夜雨聆风
2025年中国出生人口跌破800万，中国用不到35年走完发达国家 80—100年的老龄化进程，2050年老年人口或将逼近5亿，我们正站在人口结构剧变的关键路口。
复旦大学老龄研究院院长、复旦发展研究院常务副院长彭希哲，在72岁生日这天，相约问答，拆解中国老龄社会的挑战、困境与破局之路。
极速老龄化：我们几乎没有试错机会
中国从2000年开始进入老龄化社会，预计2035年进入重度老龄化。
吴小莉：中国的老龄化这么迅猛的速度会造成什么？我们要特别关心什么？
彭希哲：如果像发达国家，用80年时间从老龄化到重度老龄化，有足够时间转变观念、改革制度，让社会适应变化。中国只有三十几年时间，而且这三十年时间，又是中国整体都在推进改革，我们没有时间，或者说试错机会几乎没有，这就是我们的压力。
吴小莉：观念是不是更难改？
彭希哲：对，最关键的一个事情就是人的观念要跟上。从国家角度来说，一直提倡要积极老龄观，第一，老年人并不都是麻烦或者负担，老年人中间有很多人力资源、社会资本、有很多能发挥作用的地方；第二，毕竟老年人越来越老，必然会对我们的社会保障、公共服务都带来很大的压力。它是一个挑战，需要认真对待，需要有很多的国家社会资源，包括家庭资源要用在老年人身上。
现在我们也会碰到一个问题，经常年轻人会抱怨，现在给老人很多照顾，那么年轻人反而觉得工资也不高、就业很困难、生孩子的压力、自身晋升的压力又非常高。从公共政策角度来看，我们必须要强调一个概念，就叫代际的公平，从一个国家来说，它必须让每一代人、每一个人在不同的生命周期都应当得到公平的对待、公平的福利。那么这个时候，就是我们做公共政策的时候特别要注意，特别要实现代际的公平和代价的平衡。
生不起？不愿生？政策要落到实地
2025年全年中国出生人口792万人，出生率为5.63‰
吴小莉：很多年轻一代觉得想生却生不起，尤其是职业女性，她生育有风险，怎么解决这个问题呢？
彭希哲：第一我们还是要强调男女平等这个基本国策，女性为了家庭，为了生育，她为了整个民族，实际上做出了巨大的贡献，你不能光说承认妇女做出贡献，你还要在政策中有很多的支持，对女性的托育、女性生育保险、女性在职业进程中很多的歧视都要把它消除，不是那么容易，很困难，但是必须要做。
同时降低女性生育孩子承担的成本，让男性更多地参与整个家庭的事务，参与子女的教育，那么社会中间特别是国家对少年儿童的教育成本要下降，要尽可能不要像现在那么卷，如果卷的不是那么厉害，那么父母的压力也不会那么大，可能生孩子的意愿也慢慢会回升。
吴小莉：中国2025年出生人口不到800万，连续下滑，问题出在哪？
彭希哲：2023年的时候是902万，2024年的时候回升了一点，954万，我们觉得是不是生育支持体系能够把出生人口数量稍微升一点，结果2025年又下来了。我们讲的生育支持体系，它光给钱是不解决问题的，需要多措并举，不能光说，实际上你并没落到实地，群众的感受还没有完全到位。并不是说马上给你这样一个生育支持，你明天就能生孩子，你还要结婚，还要至少有十月怀胎，要到明年、后年才能反映出来。即使生育率有所回升，要超过每年1000万的出生，也是很困难一件事情，但是从我们人口学家来说，出生率下降是必然的，我们是希望不要降得那么快、那么猛。
人口负增长不可避免
我们需要的是慢一点、准备足
吴小莉：我看到您说的一个数据，到了2050年中国老龄化人口将到达5亿，我还看到了一个数据，中国社科院大学郑秉文教授写了一篇文章，引用了联合国的数据显示，到2100年，中国人口会降到6.4亿人？
彭希哲：差不多。
吴小莉：人这么少，会不会影响到中国未来的发展？
彭希哲：未来会有多少人，很多都是基于假设，如果按照现在的趋势继续走下去的话，75年以后大概就是6亿人。如果我们的社会都是老年人，那么按照我们现在的观念，创新的活力就会越来越弱，但如果未来会发生一个现象，我们人不是纯粹的人了，是人和机结合，我们的创新也好，劳动也好，甚至我们做家务、生孩子，都是人机结合在那边发生的，那对人作为劳动力的功能需求就大大减弱。
吴小莉：那个时候可能具身机器人、人工智能的发展，会整个改变社会。
彭希哲：这也是个必然趋势，这个时候就需要我们有很多的想象力，未来的社会、未来的世界、未来的地球会变成什么样子？中国人口必然会进入负增长，我们希望它缓慢一点，不要那么急，让我们来不及准备。
作为世界上老年人口最多的国家
中国的“银发经济”要如何发展？
中国阿尔茨海默病协会（ADC）数据显示，65岁以上老人每10人即有1位失智者，80岁以上老人每4人即有1位失智者。
吴小莉：我知道您自己在做一个认知障碍友好社区。
彭希哲：因为人到老了总是记忆力衰退，一般到80岁以上，基本上40%的人会有各种各样的认知问题出来，大概发病率将近6%，如果中国有三亿老年人，就要有一千五六百万的认知障碍的患者。不管对家庭、对医疗、对整个国家、对社会都是巨大的一个负担，怎么能够帮助这些认知障碍的病人得到治疗，家庭能够得到支持，社会能够尽可能减少因为认知障碍所带来的社会压力和负担。
中国的老年人口在全世界来说，我们是人数最多的国家，占全世界老年人的24%，而这个比重会持续地延续到未来30年、40年，给他们提供一个优良的，同时可及的又是可持续的养老服务，就是非常非常重要。你看国家从2024年开始要推进银发经济，就是在一定程度上首先要满足这一群体他们的需求。
吴小莉：你说现在的银发经济常常是没有创造老人需求，你是看到了什么老人需求没有被满足？
彭希哲：比如说老年人的教育需求，年轻人出国留学，我老年人也想出去留学。你像金庸先生，他就八十多岁还跑到剑桥去读博士，现在国内还不可以。虽然我们国家特别强调要老有所学，十万所老年大学，过去就教琴棋书画，但现在的老年大学给它赋予的另外一个功能，就是要教老年人现代的科学知识，包括他的经商能力、再就业的能力，也包括做各种各样志愿者的能力。它要赋能老人，让他们能够去参加社会经济活动，像这种需求的整体供给远远到不了老年人的需求。
灵活延迟退休
把退休与领养老金分开
吴小莉：2023年你就提倡要灵活延迟退休，但是在网络上网民的反应不一，有很多的争论。
彭希哲：中年人正在工作里，觉得已经一辈子工作很累了，我要早点退休；对年轻人来说，老年人不退休，我的工作岗位就没有了；对企业来说，要交各种各样的养老金、社会保障、医保。所以个人和企业在一定程度上是不愿意延迟退休的。
吴小莉：一线的医生可以凭经验继续工作，但是一些从事劳动力的工人就希望提前退休，如何平衡和满足不同群体的价值和需求？
彭希哲：我自己一直认为，退休是你个人的选择，50岁想不工作了也可以，到70岁我还可以做也可以，但是我们要把退休和养老金分开，因为养老金是一个公共资源，所以必须要有个规定，到了多大年纪，你可以来领养老金。
比如说在日本，你到65岁领养老金是100%，你提前一年领，你就要每年少0.4%，推后一年领每年增加0.7%。
吴小莉：用鼓励的机制。
彭希哲：对，因为这是公共资源，所以大家必须要遵守一定的规则。退休是你人生的选择，如果有社会需求、有市场，你还可以继续工作，但养老金必须要大家达成共识。
吴小莉：老年人要延迟退休，让他的余热能够更好地贡献社会，年轻人也说我很难找工作，中年人可能中年失业以后，上有老下有小，老年人延迟退休，会和年轻人、中年人争夺职位，要怎么解决这个问题？
彭希哲：比如说你们做媒体的，媒体可以到60岁、70岁，是非常成功的媒体人，那么这个里面它就会有一部分的职业交叉；比如我们做老师，如果我们一直不退休，教授的位置就那几个，年轻人升教授就会受到影响。这就需要在做公共政策的时候，也要照顾到，不要跟年轻人去争这个岗位。在公务员系统中，就规定到年龄就必须要退休。你刚才讲的医生，医生越老经验越丰富，但这个现象也可能过几年就不这样了，AI可以把老医生的所有经验都学来，年轻人能够更好地掌握AI，他用人工智能结合自己的经验，可能他的医术会比老医生更好，所以AI时代，它会让我们整个社会的很多认知，包括很多就业模式发生根本的变化。
彭希哲：过去我们讲只争朝夕，因为人的寿命有限，所以尽可能在什么时候就要把什么事情做掉，现在我可以很从容的，我是按照90岁寿命，规划我的人生，你们要按照百年人生来规划你的学习生活，包括你的婚姻、家庭。
在知识上充实自己，在人格上完善自己，同时在经济上尽可能为未来做好更多的准备，完善自己这一方面，我自己感觉就是你的家庭非常重要，你通过建立家庭、通过有子女，你的人格，你的责任，要做一种享受，而不是把它当成一种负担。
吴小莉：今天是彭老师72岁生日，祝彭老师生日快乐，您许两个愿望。
彭希哲：让所有的老年人都安享晚年、发挥余热；让所有的年轻人都心想事成、事业有成、家庭和睦、多生贵子。
来源：问答神州
编辑：金芃
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