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80%的App即将消失?OpenClaw创始人YC访谈全记录
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2026年开年，科技圈被一个来自奥地利的独立开发者彻底点燃了。
而这一切的背后，是一位远离硅谷、自称“半退休”的奥地利开发者：彼得·斯坦伯格（Peter Steinberger）。
近日，斯坦伯格接受知名创业孵化器Y Combinator专访，揭示了OpenClaw爆红的设计理念和他对未来的四个颠覆性判断：
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“本地优先”：个人电脑是终极的AI服务器，拥有云端无法比拟的优势。
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App消亡论：未来80%的App将消失，因为它们本质上只是数据管理工具。
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群体智能：未来属于无数个专业化AI的协同工作（蜂群智能），而非单一的“全能上帝AI”。
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数据主权：开源模型正在快速追赶，未来真正的护城河是硬件和数据访问权，而用户的数据应由用户以Markdown文件的形式维护于本地。
以下是本次访谈的详细精华内容。
1
“我需要一个山洞”：16万星标背后
访谈伊始，YC合伙人Raphael Schaad问起斯坦伯格最近的生活状态。
这位一夜爆红的开发者毫不掩饰自己的疲惫：“天哪，我需要一个山洞待上一周。 ”他描述自己过去两周的生活如同“旋风般席卷而来”，“我不知道一个人怎么能承受这一切。我可能还需要一周时间来回复我所有的邮件。我收到了一些非常酷的东西，也收到了一些非常糟糕的东西。但很明显，我触动了一些能够激发情感、引起人们兴趣并激励人们的东西，这真的很酷。”
当被问及OpenClaw在众多AI智能体中脱颖而出的关键时，斯坦伯格给出了一个简单却深刻的答案：
“核心差异在于本地化运行。目前市面上的智能体方案大多基于云端。而运行在用户本地设备上，意味着它能够调用和整合计算机的所有能力——在云端它能做一些事；在你的电脑上它能做任何事。”
他举例说，OpenClaw不仅能控制软件，还能连接硬件：“它可以连接并控制用户的智能设备，无论是烤箱、特斯拉汽车、照明系统，还是音响。例如，它甚至能调节我的智能床的温度，这是ChatGPT目前无法实现的。”
一位朋友的反馈让斯坦伯格印象深刻：这位朋友让OpenClaw整理自己过去一年的生活叙事，结果智能体从硬盘深处翻出了朋友自己都忘了的、一年多前每个周日录制的音频文件，写出了一份“非常棒的叙述”。
“仅仅是因为它能够搜索整个电脑，就能给你带来惊喜。你也给了它所有的数据，所以它可能会在很多方面给你带来惊喜。 ”斯坦伯格说。
2
“顿悟时刻”：马拉喀什的9秒钟
斯坦伯格分享了他职业生涯中最重要的“顿悟时刻”——那是在摩洛哥马拉喀什的一次生日聚会上。
当时他给自己的Bot发了一条WhatsApp语音消息，发送完才意识到：他根本没有给Bot编程处理语音的功能。
但对话框里的“正在输入……”开始闪烁。9秒钟后，Bot回复了。
斯坦伯格当场愣住了：“这怎么可能？我没做这个功能。”
Bot自己解释了它的解题过程：
“你给我发了一条短信，但没有文件扩展名，所以我看了看文件头，发现是Opus格式；所以我用FFmpeg把它转换成了WAV。然后我想转录它，但我没有安装Whisper，但我四处看了看，发现有这个OpenAI的密钥，所以我就用curl把它发送给了OpenAI，然后得到了文本，这就是整个过程。 ”
更令他震撼的是Bot的决策逻辑：它选择不安装本地Whisper模型，因为下载模型需要几分钟，而“它知道我是个没耐心的人”，所以它选择了调用云API这一更快捷的方案。
斯坦伯格由此得出了一个关键洞察：
“编程本质是创造性地解决问题，这种能力能很好地映射到现实世界任务中。 模型在面对未知文件格式时，展现了出色的抽象问题解决能力。”
“那一刻我深感震撼，并彻底被其潜力吸引。”他说。
3
80%的App将消失
当主持人问到传统应用是否会消亡时，斯坦伯格给出了一个石破天惊的预测：
“我认为约80%的App会消失。 ”
他以健康应用和待办事项应用为例解释了原因：
“以健康应用为例：我的助手已知悉我的饮食习惯，当我在餐厅时，它能自动记录我的餐饮选择，或通过照片进行追踪，无需我手动操作。它还能动态调整我的健身计划。”
“同样，待办事项应用也将被取代：我只需口头告知提醒事项，次日它便会自动提醒。 数据存储在哪里不再重要。”
他的判断标准很简单：任何主要功能是数据管理的应用，都能被智能体以更自然、高效的方式替代。
用户未来不再关心数据具体存在哪个App里，因为“Agent才是那个统一的入口”。未来的交互是自然语言，而不是点击菜单。
斯坦伯格认为，或许只有那些依赖特定硬件传感器进行实时数据采集的App能够幸存下来。
4
群体智能：没有“上帝AI”，只有专业伙伴
对于未来人机交互乃至机机交互的演进方向，斯坦伯格描绘了一幅“群体智能”（Swarm Intelligence）的图景。
“这是自然演进的方向。例如，当我想预订餐厅，我的智能体会直接联系餐厅的智能体进行协商，因为这样更高效。”
如果对方是一家传统餐厅呢？斯坦伯格的想象更大胆：“如果这是一家老式餐厅，我的智能体可能需要借助人类劳动力来完成预订，让人类给餐厅打电话，因为他们不喜欢机器人。”
他甚至畅想未来个体会拥有多个专业智能体：“未来，个人或许会拥有多个专业智能体，分别处理私人事务、工作事务，甚至人际关系事务。”
主持人敏锐地指出，过去业界似乎更聚焦于构建集中的、“上帝模式”的超级智能，而OpenClaw所展现的，更像是“群体智能”和“社区协作”。斯坦伯格深表认同：
“如果你看一个人，一个人到底能取得什么成就？你认为一个人能制造出一部iPhone吗？或者一个人能去太空吗？我想一个人可能连觅食都做不到。但作为一个群体，我们是专门化的；作为一个更大的社会，我们的专门化程度更高。”
“那么，我们能从中学到什么并应用到人工智能上呢？我们已经有了专门从事某些领域的人工智能。尽管它是通用智能，但如果它同时也是专门智能呢？这将非常令人兴奋。”
5
AI的“灵魂”：soul.md与记忆文件
访谈中最具浪漫色彩和技术哲学深度的部分，是关于AI“灵魂”的讨论。
斯坦伯格透露，他为自己的智能体创建了一系列配置文件：identity.md、soul.md等等。其中soul.md定义了核心价值观和交互风格，是整个系统中唯一没有开源的文件。
“我与我的智能体共同探讨并创建了soul.md，其中定义了核心价值观，涵盖人机交互原则、对我重要的理念、对模型重要的准则等内容……它在塑造智能体的响应方式和交互自然度方面起到了关键作用。”
他的智能体“Moltı”运行在公开的Discord服务器里，无数人尝试过提示注入攻击，至今没人成功套出soul.md的内容。
一个有意思的细节：斯坦伯格今年1月开始整理项目，让其他人也能安装使用。他让AI根据自己现有的配置文件自动生成通用模板，结果出来的Bot人格“特别无聊”——社区吐槽说默认语气像一个叫Brad的直男，客气、正确、毫无个性。
他的解决办法是让Moltı把个性注入到模板里。Moltı改完之后，生成出来的新Bot明显有趣了很多。但斯坦伯格保留了一些秘密：“还是不如我自己的有趣。有一个文件我没有开源。”
批量生产的AI人格是平庸的，有趣的智能体需要有趣的人去调校。
在隐私和数据所有权方面，斯坦伯格的立场非常鲜明。他指出目前各大公司都在构建“数据孤岛”，试图用用户的记忆来绑定用户。而OpenClaw的设计截然不同：
“OpenClaw的设计允许最终用户完全掌控自己的数据……每个人拥有自己设备上的记忆文件，它们以Markdown文件形式存储在本地。 ”
他强调这些数据的私密性极高：“这些数据可能极为敏感，因为用户不仅用其解决问题，也快速深入地处理个人事务。我个人便是如此，有些记忆内容我绝不希望泄露。 ”
当主持人问他，更不愿意被别人看到的是Google搜索历史还是个人记忆文件时，斯坦伯格的表情已经给出了答案；他甚至反问：“还有人用Google吗？”
6
反直觉的开发哲学
在技术实现和开发工具的选择上，斯坦伯格偏爱“反直觉”的简单路径。
当大家都在追逐建立复杂的AI协议（如MCP）时，他坚持使用标准的命令行接口（CLI）。他的理由简单而有力：
“因为人类用CLI用得很好，Bot本质上也是模仿人类，它们用Unix命令如鱼得水。不需要发明新轮子，最原始的CLI反而是最通用的接口。 ”
在模型选择上，他偏爱OpenAI的Codex，而非当时社区更热的Claude Code。他认为Codex在动手前会扫描更多文件，对项目的全局理解更完整，“你不需要花那么多精力做上下文管理，就能得到不错的输出”。虽然速度慢，但他有独特的应对方式：同时开10个Codex实例并行跑——“6个在主屏幕，2个在一侧，2个在另一侧”。
他的版本管理方式也令人咋舌：社区流行用Git worktree管理并行开发任务，他的做法更粗暴——直接复制多份仓库，每份都保持在main分支上。“不用想分支命名，不用处理冲突，不用管worktree的各种限制。main分支永远可发布。 ”
他的核心逻辑是：“减少一切非本质复杂度。分支管理、UI工具、文件浏览器，这些都是噪声。我只关心两件事——同步和文本。”
7
未来属于谁？
对于模型公司的前景，斯坦伯格认为其优势并不持久。
他观察到一个规律：“用户对新模型的热情常随时间消退，实则是期望值提升所致。”每次新模型发布，大家都惊呼“太强了”，但这股热度也就维持一个月，然后就会被抱怨不好用。
“开源模型正快速追赶一年前的商业模型水平。 ”斯坦伯格直言。
他认为，当应用消亡、模型商品化，未来的核心价值将在于硬件和数据访问权。
而OpenClaw所代表的方向，正是将数据访问权彻底交还给用户，让每个人都能用自己的数据，在本地设备上，运行由自己定义的、拥有独特“灵魂”的智能体。
这或许就是他对“后App时代”那个核心问题——“我们还剩下什么？”——给出的最终答案。
写在最后
斯坦伯格的故事并非典型的“天才少年改变世界”的套路。
2024年他复出后一头扎进AI，用“vibe coding”的方式在2025年11月搭出了OpenClaw的原型。两个月后，这个项目在GitHub上拿到超过16万颗星，成为全球开发者关注的焦点。
这种“为自己而造”的极客精神，让OpenClaw充满了人味儿。它有一个soul.md文件，里面写着它的价值观；它会嘲笑试图攻击它的黑客；它甚至有点俏皮。
这也是为什么这篇访谈如此重要。它不仅是对一个爆款产品的复盘，更是一次关于“后App时代”的预演。
当AI拥有了记忆，当它能理解你的文件、你的数据、你的思想、你的习惯、你的偏好，试想，我们还需要那些把数据锁在一个个“孤岛”里的App吗？
