有意思对话丨如何通过投资AI赚到百万

主持人：我们先聊聊SpaceX，所有人都在期待它的IPO。这预计将是有史以来最大规模的IPO。你如何看待这家公司上市带来的影响？

Dan Ives：SpaceX定义了一个全新的行业——包括太空中的数据中心、商业组件等，不止是那种只上去20秒的太空观光游，实际上是科技和“太空革命”新领域的融合。从SpaceX开始，后面还有那么多公司，比如Planet Labs、Rocket Lab、Voyager等等，SpaceX上市仅仅是开始。

但对马斯克来说，这是一个分水岭，不仅对他个人，对整个市场都是如此，它实际上正在创造一个全新的类别。这家公司最初只是发射火箭，试图以更便宜的方式发射可重复使用的火箭，但现在它已经进入了卫星领域，从而让人们对太空算力寄予厚望。而目前的痛点正是我们没有足够的空间、电力或数据中心。

主持人：其中有多少是现有的实际业务，又有多少是人们为未来的愿景买单？

Dan Ives：80%是为未来愿景买单。如果你看现状，你会给到1.5万亿~2万亿的估值吗？不会。换句话说，这取决于它最终会变成什么。就好比你当初买英特尔的股票，不只是因为美国政府入股，而是看它能否成为AI领域的玩家；对于英伟达，也不仅仅是追逐AI，而是如果他们不仅能实现企业端变现，还能在物理AI方面有很大想象空间。

所以我认为SpaceX的关键——这是马斯克的公司。我之前说过，我认为SpaceX有80%以上的概率最终会在2027年与特斯拉合并。

主持人：是的。为什么这么确信？

Dan Ives：跳出来看很重要。为什么马斯克和奥特曼之间存在这场较量？尽管有个人因素和过往积怨，很大程度上这实际上归结为当下AI的格局：Anthropic、OpenAI，然后往下是SpaceX AI。所以现在问题是，你用什么整合？数据。

数据是新的石油和黄金。把SpaceX和特斯拉合并。从数据的角度，这将真正创造一个无可匹敌的实体。我相信这将使马斯克能够从模型角度真正缩小与Anthropic、OpenAI的差距。很难说这是他早就计划好的宏伟蓝图，还是他只是走到这一步之后才想去做的事情。但假设这两家公司真的合并了，不管叫Musk Industries还是什么，他基本上能以非常低的成本发射到太空，可以把卫星和数据中心都送上去。然后他可以在太空中使用太阳能，在轨道数据中心中创造算力，然后通过Starlink的卫星技术将其传回地面，最后一直到终端消费者——也就是人形机器人和自动驾驶汽车。

主持人：其他科技公司——无论是谷歌、微软，最终它们如何进入太空？

Dan Ives：像Palm spaceship那种？谁知道呢。会有其他的新玩家，但重点是，你可以从技术合作伙伴角度看到，SpaceX最终要去哪里。这就是为什么我认为SpaceX或者更广泛的商业航天领域，像是AI革命的第二、第三、第四层衍生机会。所以当你思考一个5年、10年、15年的主题时，我不认为它们是割裂的。

主持人：有一件事很有意思，就是美国国内有很多反AI的叙事。比如数据中心，人们担心电力成本、水、噪音、环境影响；另一方面可能还是不信任——跟数据中心都没多大关系，就是单纯的“我认为这不好”或者“我认为这会抢走我的工作”等等。

Dan Ives：很多问题实际上是这个行业自己造成的。当Anthropic的Dario说20%-30%的工作岗位会消失，微软的Mustafa说所有白领工作最终都会在18个月内被AI取代。你这样对外表达，大众的反应就会越来越负面，因为这关系到每一位普通人——“这对我有什么好处？我会丢掉工作。我的电费会更高”，从而带来巨大的公关问题。在华盛顿会遇到很多监管问题。你在本地建数据中心还得获得批准。你继续这样对外说，数据中心就建不成了。

所以不应该只谈论当下的事，你要展望将来。AI将来有可能治愈小儿麻痹症对吧？AI也有可能治愈癌症、痴呆症、帕金森症对吧？这些都是巨大的积极因素。今天在建的数据中心将超过现役的数据中心数量——从而带来的工作岗位、涟漪效应、餐厅，那么多小镇都会受益。但这些都没怎么被讨论。

所以很多都是公关问题，你本可以不对外这样说裁员的事，因为这会对整个行业造成负面影响。所谓的“AI恐惧症”大多数都是相关公司自找的。

主持人：说到这里，我看到Iron——那家数据中心供应商和发电公司，他们刚收购了一家营销和品牌工作室（硬科君未找到这个收购的具体情况）。我想这一定是因为他们意识到，未来业务成功的很大一部分，将取决于如何向当地社区或当地政府传达他们试图做的事情。

Dan Ives：的确。你需要强调效率、变现、如何实现目标，但这只是一部分。但不能像Dario那样吓唬人对吧。

主持人：是的。有一件事我一直在关注，就是向人们展示，如何将人工智能产品的使用与赚更多钱联系起来。我的想法是，你必须把AI看作一个工具，它可能会伤害一些人，但那些正确使用它的人实际上会受益。我们构建了一个产品Sylvia，人们去上传他们的投资组合，开始与一个为他们的投资组合量身定制的人工智能模型对话。我们在数据中看到的是，用户与AI交流得越多，他们的净资产增长得越快。

Dan Ives：我们在企业端看到AI70%的用处是变现、收入增长，而不是成本削减。当然，现在会有很多公司用它来粉饰门面。你相信那些说他们因为AI而解雇员工的CEO吗？只有20%是真实的。80%实际上只是之前过度招聘或管理不善。

更加现实地来看，从生产力到变现，最终从数据中心建设、新公司创造的工作岗位来看，AI的作用都是巨大的。假如你 现在23岁，你不需要2000-3000万的风投资本，你有几个工程师，你就有无限可能。这种平权正在全面发生。

主持人：你如何衡量中美在AI领域的差别？

Dan Ives：AI教父——英伟达正在推动AI革命。英伟达的芯片比华为领先一年半到两年，像H200。还有Anthropic、超大规模企业、软件等。但是如果你去过中国，就会发现他们在机器人领域领先，以及能源领域，包括核能。这也是中美元首会面的大背景。中东、印度都在想谁会成为第三号玩家。中美互相认识到——我需要你，你也需要我。

主持人：现在我们正处于一个牛市，科技领域正在发生的事情是衍生性的，将来会横跨金融、医疗、公用事业——它将来不一定是公用事业公司，AI衍生业务将会全面提升。那些不拥抱它的公司——就像“打字机太棒了，这个电脑的东西是个笑话”，或者“马背上的日子才是好日子，这个汽车的东西是个笑话”——这种情况将会在那些公司身上重演。

在美国我们看到了Figure AI、特斯拉的人形机器人。还有一场自动驾驶汽车革命，甚至我还看到很多自动驾驶半挂车和长途卡车运输公司。自动驾驶会是普通美国人第一次真正与机器人技术互动的领域吗？

Dan Ives：是的。普通消费者将从苹果最终发布Gemini模型开始，医疗、金融、健身，普通消费者将会有越来越多使用AI的地方。但如果限定物理AI，自动驾驶将是与AI的第一次真正互动。现在有些人已经在不同城市使用过Waymo了，这就是为什么特斯拉如此关注机器人和出租车业务。然而这部分业务涉及监管问题，因为这些业务的监管现在是在州一级——

主持人：这些业务确实需要联邦层面推进，我认为这是我们与中国相比，巨大的落后。有人担心下一届政府对技术发展不会那么友好，你认为无论是谁上台，人们都会拥抱技术吗？

Dan Ives：人们会拥抱技术，但这确实是政治性的。政策指引非常重要，我们需要一个支持创新的政府。这就是为什么当你看到Jensen（黄仁勋）、Cook（库克）、Musk（马斯克）以及中国之行中的其他CEO时，我认为这是利好信号。他们了解技术，这是世界上最好的观察角度。如果你开始往齿轮里扔沙子、放慢速度，看看欧洲。因为监管，因为对数据、隐私的担忧，他们甚至开始新建影碟租赁店……如果你是一个创新者、企业家，我建议你搬到中东、美国、亚洲。

主持人：回到一年前，纽约的出租车司机都在探讨Alphabet完了，司法部要拆分Gemini……现在看看，大获全胜。当下是多年未见的牛市，我们处于AI十年建设的第三年。努力去挑选赢家、做功课非常重要，我认为这就是你最终在市场中赚钱的方式。另外你怎么看微软？

Dan Ives：完全同意。世界上每家企业都在运行在微软的东西。当他们转向AI，当他们转向Azure，我相信Nadella是最好的CEO之一。虽然微软当下股价在400美元左右时，我认为它更接近550-600美元的价值。这是一个很好的例子，你必须能够在这个市场中看到拐角处。然后无论地缘政治、汇率等等这些问题如何，忘掉这些，去理解你面前的机会在哪里。

主持人：我认为在牛市投资最困难的是，当你看某只股票时，你可能看过去6个月或12个月的表现，会想，“哇，已经涨了很多。“比如美光涨了67%-800%，Marvell这样的公司在6个月翻了一倍。所以人们谈论，“我对这家公司感兴趣，我认为他们解决了行业某部分短缺的问题，但我真的很紧张——在比六个月前高100%的位置买入。”然后恐惧就像抢椅子游戏。这种恐惧肯定存在……

Dan Ives：三月份的时候，地缘政治的原因，英伟达当时的市场情绪非常负面，看看英伟达现在在哪。我不是在说10年前。另一件我觉得有趣的事是全球化。比如，我们看到RoundHill推出了内存ETF，他们的管理规模在两个月内增加了100亿美元，很大一部分原因是他们让美国投资者能够投资某些他们原本无法投资的公司，让美国投资者能够真正全球投资。这就是投资平权化，信息的平权化。

主持人：你最近去了几次旅行，去了亚洲，去了台湾。聊聊你在旅行中都学到了什么。

Dan Ives：这也是我如此看好内存和芯片的重要原因。在财报季之前，很多时候人们会说，“你怎么任何时候都在看涨”，我说，不，伙计，你看跌是因为“屁股决定脑袋”，你只是基于你圈子里的人和事。我在旅行中看到亚洲的需求，这是我看涨的真正原因。

主持人：你说的需求是——

Dan Ives：你会看到芯片需求，看到芯片生产方面的情况，看到供应，看到组件问题，对从英伟达到内存到芯片到其他组件的硬件正在发生的事情有更好地理解。然后你就能深刻理解他们在预算上花了什么，无论是网络安全、软件还是更广泛的技术基础设施。这就是我这次旅行的最大意义。

主持人：让我们谈谈苹果。我认为苹果是人们明显尊重的大公司之一，你如何评估这家公司？

Dan Ives：说实话苹果稍微掉队了。但是15亿部iPhone，25亿部iOS设备，当你有这些时，你不必是第一。他们就像“美国消费者高速公路、全球高速公路”。他们基本上是一个收费站，世界上20%的人将通过苹果设备访问AI。就像微软一样，苹果也是被低估的那一个。

主持人：谈谈你的投资组合，因为我认为很多人相信AI交易，他们正试图思考，我应该持有3-5只股票吗？我应该在不同行业间分散吗？我该如何思考轮换我的资金？所以谈谈你们是如何建立投资组合的。

Dan Ives：这都是基于我们的研究，我们称之为AI30。一年前我们开始向所有客户推出，哪30只个股 将受益于AI衍生，从芯片到软件到基础设施到网络安全到软件。每个季度我们根据研究数据轮换一些，30只进进出出。我们试图给投资者的是一个路线图——这不仅仅是一两只个股，你必须能够弄清楚谁是第二、第三、第四层衍生受益者。

主持人：当你看到现在这么多投资者正在掌控自己的资金，他们说“我不去找RIA或财务顾问了，我想自己投资”——你如何看待他们使用AI工具来实操？

Dan Ives：RIA的价值极其重要，对很多人来说。而且我也认为，当一切顺利时，每个人看起来都像天才，然后突然遇到波动，那将是危险的事情。我认为有数据平权，但我认为对于投资者来说，这也是要确保分散投资组合，确保你理解风险，回顾那些成功的投资人的经历，他们之所以成功，因为他们理解风险。风险是关键部分。

主持人：在一个令人困惑的市场中。你有什么书推荐给大家吗？

Dan Ives：我更像是历史学家，我读了很多关于美国历史、世界历史的书，我推荐《说谎者的扑克牌》。我认为很多时候，了解历史能够帮助你获得一种宏观视角，当把这种历史视角与市场分析“三角测量”验证时，能更好地理解不同世代的人如何思考、如何行动，以及过去150—200年人类社会发生了什么重大变化。

主持人：非常感谢。

Dan Ives：Awesome.