Preface序言

AI让屏幕里的世界越来越快。

一句话、一张草图，甚至一个模糊的想法，都可以迅速变成看起来完整的设计。但当这些创意真正想要落地进入现实，人们仍然要面对材料、工艺、报价、生产和交付。

AI 让创意变得前所未有地轻盈，但真实世界依然按照自己的节奏运转。

许生一直对这种速度差很敏感。

在创办灵珠之前，他做过包小盒，也亲自做过珠宝和文创品牌。从设计、拍摄，到打样、生产和履约，他经历过一个创意变成实物的整个过程，也一次次感受到其中漫长而琐碎的部分。

Artilora灵珠，就诞生于这种速度差之中。

如果说过去几年，AI 解决的是“如何生成”，那么灵珠关注的是下一步：生成之后，如何制造。

许生把灵珠理解成一层连接创意与制造的转译层。它要解决的，不只是生成一张图，而是让创意能够穿过供应链，最终变成真实商品，让创意有机会真正进入现实。

一边是越来越快的数字世界，一边是依然缓慢的现实世界。许生选择走向一个更慢、更不容易被看见的世界，因为在他看来，很多真正重要的东西，无法被一键加速。

它们只能靠时间慢慢长出来。

以下为经编辑整理后的访谈。

AI 让创意变快，但图之后的世界仍然很慢

蓝狮：你之前做过包小盒，把包装设计和生产流程做成在线工具，也亲身经历过品牌和供应链之间大量沟通协同。到了 AI 时代，创意生成突然变得很快。你是什么时候意识到，真正的问题已经转移到生成之后？

许生：

今天生成一张图已经不难了，甚至可以说不太值钱了。

你要生成图片、视频、3D，很多大模型和大厂都在卷。这个层面作为初创公司，结构性优势不大。

真正值钱的是，这张图能不能变成一个可制造、可报价、可交付的真实商品。

现在 AI 在屏幕里已经开始通货膨胀了。你生成一张设计图没问题，但这张图要报价，要选材，要打样，要改版，要出工程文件，要排工厂档期。它从图变成实物，中间还有很大的落差。

设计师和品牌端表达很丰富，但到了工厂端，就要变成材质、工艺、克重、BOM、工程文件。这个转译过去基本靠微信、电话和人工反复沟通。

所以我觉得，未来 AI 应用的机会一定会进入真实物理世界。纯线上、纯屏幕里的东西，慢慢会被大模型覆盖掉；但工艺、工厂、履约、供应链这些东西，不是大模型自己能变出来的。

AI 让屏幕世界变快了，但物理世界没有自动变快，这里面就是新的机会。

许生：

做珠宝品牌的时候，体感非常强。

我之前做包装，看到的是包装设计和生产之间的断层。后来做文创和珠宝，我又亲自体会到一个创意商品从想法到实物之间的链路有多长。

做珠宝品牌的时候，一个款从产品设计，到拍模特图、产品图，再到打样、对接工厂、生产交付，整个过程可能要两三个月甚至更久。

做互联网工具的时候，你会觉得数据增长很快，产品上线、用户反馈、迭代都很快。但真正做品牌，你会发现研发周期非常慢。一个想法变成一件实物，中间有太多等待、沟通和返工。

所以当时给我很大的体感是：AI 可以让创意变得很快，但图之后的世界还是非常慢。

这也是我后来重新思考这个方向的原因。问题不是 AI 能不能画图，而是这张图之后怎么办。

蓝狮：很多创业者看到这个问题，可能会继续做更轻的设计工具、更好的3D模型。你为什么反而往最慢、最重、最不性感的供应链里走？

许生：

因为生成这一层已经太卷了。

你看现在生图、生视频、生3D，大模型公司都在做，字节、即梦、各种模型都在卷。这个层面作为初创公司，结构性优势不大，做着做着可能就被覆盖掉了。

但生产交付这一层，是又脏又重又不性感的事情。大厂通常更愿意做轻的事情，不太愿意深入真实工艺和供应链细节。比如材质、工艺、报价、打样、包装、浇漆、工程文件，这些都是非常具体的事情。

可这些具体事情，恰恰是软件公司很难复制的。

我创业这么多年，有一个感受：一些脏活、苦活、累活，别人不愿意做，但如果你有条件把它变成一个可复制的能力，那它就可能成为优势。

当时做包小盒，我也是这么判断的。2019年很多人还在盯纯线上，但我觉得自己既懂实体产业，又懂互联网，这就是我的独特之处。今天也是一样，真正同时懂AI、懂产品、懂工艺、懂供应链的人，其实并不多。

蓝狮：能不能举一个更具体的例子？比如一个用户提出一个需求，从创意到生产，中间到底卡在哪里？

许生：

比如一个用户说，他想做一个“复古一点”的戒指。

这句话对人来说是一个审美表达，但对工厂来说，它还不能生产。复古是什么意思？是旧银质感？是做旧工艺？是某种纹理？是某种宝石镶嵌？还是某种结构比例？这些都要转译。

工厂不需要理解“复古”这个词的情绪，它需要知道：用什么材料、什么工艺、什么结构、什么尺寸、什么表面处理，最后成本是多少，怎么生产。

过去这些事情基本靠人来完成。设计师、工厂业务员、跟单员会不断来回沟通，把用户的表达一点点翻译成工厂能理解的语言。

在包装行业，这可能对应刀版文件；在珠宝行业，可能对应CAD文件；在服装和毛绒玩具行业，可能对应制版文件，不同品类都有自己的工程语言。

从“好看”到“能做”，中间隔着的不是一步，而是一整套工程化表达。

所以我后来越来越觉得，这里面真正有价值的，不是生成一张图，而是完成这层转译。怎么把自然语言、审美表达、图片和参考，变成BOM、报价逻辑、工程文件和后续生产路径，这才是最难的部分。

也是基于这样的理解，我们后来做灵珠时，会特别关注这一段能力，而且一定是一个品类一个品类去攻克。

蓝狮：这个转译听起来像是翻译工作，为什么不能直接用大模型做？

许生：

大模型能理解语义，但它不知道这个工艺在这个工厂行不行得通。

珠宝有珠宝的工程语言，服装有服装的制版逻辑，包装有包装的刀版规范。每个品类的规则不一样，而且很多规则是非标的，是老师傅脑子里的经验，从来没有被写下来过。

你不能直接问大模型某个工厂能不能接这个款，它不知道；这些东西只能一个品类一个品类去积累。

为什么今天可以做，而不是更早

蓝狮：这个问题你并不是今天才看到。你2022年在包小盒也做过 AI 生成包装，后来却把项目停掉了。为什么那个时间点不成立，而今天你觉得窗口打开了？

许生：

2022年我们在包小盒也做过 AI 生成包装，当时还是我负责。但做了三个月，我就把项目停掉了。

原因很简单：当时 AI 的能力还不够成熟，尤其是连接到工厂端时，会碰到大量know-how和工程化问题。它可以生成一些视觉效果，但离可生产还有很远。

今天有几个变化。

第一个变化是多模态 AI 的能力成熟了。现在它可以通过一张草图、一句话、一张效果图，生成更专业的设计表达，甚至开始接近工程化表达。

第二个变化是小单快反和柔性供应链被电商生态倒逼出来了。以前工厂更愿意接大单，因为大单稳定，排产也容易。但这几年很多工厂也开始意识到，小单不是完全不能做，关键是有没有足够稳定、足够聚合的订单来源。

第三个变化是创作者经济成熟了。小红书、抖音、微信，海外的Instagram、Shopify、Etsy上，已经有大量主理人、设计师、小卖家。他们有表达能力，也有赚钱动机，愿意为更快、更稳、更能落地的输出付费。

还有一个变化是数据链路开始有机会闭合。以前设计、生产、销售、履约这些数据是断开的。未来如果前端的测款数据、后端的工艺和交付数据都能沉淀下来，就能反过来帮助模型和Agent更理解什么东西能卖、什么东西能做、怎么做成本更低、交付更稳定。

所以我觉得这个窗口不是单一 AI 技术带来的，而是 AI、多品类小单供应链、创作者经济和长链路数据积累几个条件同时成熟。

蓝狮：如果前几年有人做，会卡在哪里？

许生：

会卡在两端。

一端是工厂经验怎么工程化成 AI 能理解的语言。今天大部分互联网创业者还是更懂线上产品，不太懂传统行业。他们很容易把问题想轻了，以为有一个工具、有一个生成模型，就可以把供应链打通。

另一端是传统行业本身的数字化能力很弱。我之前接触过一些工厂，有的甚至连微信都不用。你会发现，我们每天都在讲 AI、物联网、自动化，但很多真实工厂还在非常早期的状态。

所以这件事不是“AI 能生成图”就够了。它真正难的是，怎么把工厂经验、工艺规则、报价逻辑，变成 AI 和工厂都能理解的语言。

如果只有 AI，你最多生成很多图，但图之后没人接，工厂也不愿意做小单，最后还是停留在屏幕里。

反过来，如果只有供应链，没有 AI 多模态能力，你也很难把用户需求快速转成设计、工程表达和生产语言，这个中间还是需要大量人工沟通。

这些条件齐了，窗口才出现。

蓝狮：现在有没有一些信号，让你觉得这已经不是一个概念，而是一个真实需求？

许生：

有两个信号。

一个是比较直接的。我们有一个西班牙博主，在YouTube上发了一个产品设计视频。他用我们的产品设计了一个抱枕，视频发出去以后，带来了真实注册，不断有西班牙的创作者进来注册，这说明创作者端对这件事有真实拉力。

另一个信号是海外已经出现了方向接近的团队，也在尝试做BOM、物料清单和产能匹配。这个事情说明，不只是我们一个人在这么想，全球已经有人开始往这个方向走。

当然，中国的优势在后端供应链，尤其是轻工业品的供应链。西方可能在创意、IP、审美上更有优势，但如果我们能把中国的供应链能力啃下来，把它变成数字化、结构化、可调用的能力，我觉得这里会有很强的竞争力。

从珠宝切入，补上创意生图之后的链路

蓝狮：灵珠现在到底在做什么？如果用一个具体链路描述，它怎么帮助一个创作者把想法变成商品？

许生：

你可以想象一个珠宝主理人，他想做一枚有旧银质感、适合日常佩戴、带一点复古纹理的戒指。

过去他要先找设计师沟通，出图，再找工厂问能不能做；工厂会问材料、尺寸、工艺、数量、预算；中间很多信息来回确认，客户说不清，工厂也听不懂。

灵珠希望把这个过程压缩掉。

用户可以先用自然语言、参考图、草图表达自己的想法，系统生成设计方向之后，再往后判断可制造性，生成物料清单、报价逻辑、工艺建议，进一步转成工厂能理解的工程语言。

如果这个款在小红书、私域或者电商平台上获得反馈，再进入小批量打样和生产。

所以我们关注的不是单次生成，而是从创意、设计、报价、生产到交付的完整链路。

工厂不需要理解"复古"这个词的情绪，它需要知道：用什么材料、什么工艺、什么结构、什么尺寸、什么表面处理，最后成本是多少、怎么生产。用户说的和工厂听到的，从来不是同一种语言。

蓝狮：为什么先从珠宝切入？

许生：

每个品类的工艺、材质、工程文件和供应链都不一样，这件事不可能一上来解决所有品类，它一定要一个品类一个品类去啃。

珠宝有几个特点：

第一，它天然有个性化需求。用户买珠宝，很多时候不只是买一个功能，而是买审美、情绪和信任。

第二，珠宝行业有大量小品牌、主理人和设计师。他们懂用户，也有自己的审美，但供应链能力往往不强。

第三，它的小批量生产有机会成立。比如一些金属饰品，本身就存在拼版、拼单、蜡树等生产逻辑，只要订单聚合得好，就有机会把原来高门槛的生产能力拆小。

第四，珠宝的客单价和毛利结构相对更适合早期验证。它不像一些极低客单价品类，稍微增加一点服务和履约成本就很难跑通。

所以我们不是要一次解决所有品类的转译问题，现在会先聚焦珠宝设计师和珠宝小B，先把珠宝这一个品类的工艺知识结构化——什么材质、什么工艺、什么报价逻辑，把它变成系统能理解的东西。把这个品类的链路跑顺，才知道这套方法能不能复制到下一个品类。先把一件事做深，比同时做十件事做浅，更有意义。

蓝狮：但这个过程听起来很重。你们现在还是需要人工跟单，对吗？

许生：

对，目前还是需要。

但我后来想明白了，人工跟单不是绕路，是必须走的路。

中国供应链有大量非标部分，也有关系和信任。尤其冷启动阶段，工厂要理解你是谁、你能带来什么订单、你的商业模式能不能走下去，这不是一开始就能全自动化的。

所以我们现在会用类似“阿里小二”的方式，一个订单一个订单去对接。这个过程很重，但它是在积累数据、磨合标准、建立工厂信任。

人在跟单的过程中，本身就在完成从人话到工厂语言的转译。哪些需求容易出错，哪些工艺需要人工复核，哪些报价容易偏，哪些工厂适合什么订单，这些都需要通过真实订单跑出来。

等数据积累够了，工厂信任建立起来，链路跑顺了，系统才会慢慢变轻。这些看似不规模化的笨动作，不是低级劳动，是认知采样，你在用身体替公司长出传感器。手工活留下的痕迹，最终会成为产品的边界。

很多脏活、苦活、累活，别人不愿意做，但如果你有条件把它变成可复制能力，它就会成为优势。

蓝狮：工厂愿意配合吗？尤其是小批量订单，很多工厂过去并不愿意接。

许生：

要看工厂，也要看老板。

确实有些工厂会提出要求，比如一天要有多少单，才愿意配合你做。但我现在找的工厂，老板更看长期未来。

我们现在会找两类工厂：一类是本身有大厂能力，但开始意识到未来一定要做小批量；另一类是已经具备小单快反能力的小批量工厂。比如有些大工厂过去是给大客户供货的，但他们也开始在内部做小批量生产线，这个变化已经出现了。

工厂老板其实也需要订单，他们也不喜欢和大量不专业客户反复沟通。如果我们能把前端需求转译好，把订单聚合好，把不确定性降低，他们是有动力配合的。

当然，这也是为什么我们不能一上来铺很多品类——每个品类的供应链都要磨，要慢慢建立关系和标准。

蓝狮：听起来，灵珠并不是一个单纯的 AI 设计工具，更像是在补上设计和供应链之间的那一层？

许生：

对，我会把它理解成一层针对制造的转译。

用户输入的是想法、图片、风格、参考和审美表达，工厂需要的是材料、工艺、结构、尺寸、报价和工程文件，灵珠要做的是把这两套语言接起来。

这个过程中，AI 当然很重要。没有多模态能力，很难快速理解用户意图，也很难生成足够好的设计方向。但光有 AI 不够——真正进入生产时，你还要理解材料、工艺、供应链、工厂产能和履约。

所以灵珠不是为了多生成一张图，而是要回答图之后的问题：它能不能做，怎么做，多少钱做，谁来做，多久交付。

蓝狮：你刚才提到，未来这些工厂能力可能会变成Skill。这个怎么理解？

许生：

我会把每个工厂的能力理解成一个 Skill。

一个工厂擅长珠宝，一个工厂擅长毛绒，一个工厂擅长包装，一个工厂擅长服装。它们能做什么材质、什么工艺、什么起订量、什么交期、历史交付稳定性怎么样，这些东西未来都应该变成机器可以理解、可以路由、可以调用的能力。

未来灵珠不一定只是一个产品界面，也有可能成为API或者基础设施。

比如生图软件生成一张图以后，可以通过灵珠的接口直接报价、判断可制造性、连接工厂。企业内部的设计流程，也可能接入这样的能力。

我希望未来一个普通创作者、一个刚起步的小品牌，也能像调用软件接口一样，调用真实物理世界里的工厂产能。

这就是我说的产能平权。

蓝狮：“产能平权”，这个词听起来很大，落到具体场景里，它意味着什么？

许生：

最简单的场景就是，一个创作者有一个想法，他不用先去找设计师、找工厂、问报价、打样、反复沟通。他可以先把想法表达出来，生成一个设计，然后知道它能不能做、成本大概多少、可以怎么生产。

以前这些能力只属于成熟品牌。成熟品牌有设计团队，有供应链，有跟单，有工厂资源，有资金去试错。小创作者、小B没有这些能力，所以他即使有想法，也很难把它变成商品。

产能平权就是把这些能力拆出来，变成可以被调用的东西。

一个人不一定要懂所有工艺，但他可以通过系统知道，什么材质可行，什么工艺可行，报价大概是多少，怎么做小批量交付。

这个事情如果跑通，创作者和品牌的边界就会变化。

从先造后卖，到先测后产，消费品开发的顺序会被改写

蓝狮：如果创意不再稀缺，生产和兑现成为新的瓶颈，那传统消费品开发里，最先被改写的环节是什么？

许生：

我觉得是商品开发的顺序。

传统消费品开发是一个串行接力赛。先选品、找灵感，再出设计。有些还要建模、出工程文件，然后找工厂、磨合、打样、改样，再拍摄、做详情页、投放、压货，最后才开始卖。

这里面最不合理的地方，是营销和市场反馈在最后才出现。

也就是说，你前面所有事情都做完了，库存也压了，才知道市场到底买不买单。对大品牌来说，这会造成库存压力；对小创作者来说，一次赌错，可能本金就没了。

我自己做珠宝品牌的时候，就有很强的体感。一个款从产品设计，到拍模特图、产品图，再到打样、对接工厂、生产交付，整个过程可能要两三个月甚至更久。

像一些潮玩大公司，一个产品从开发到上市，也可能要很长时间。消费品行业里，很多流程还是串行的，很多市场反馈出现得太晚。

所以我认为未来会从先造后卖，变成先测后产。

你先生成概念，先小范围发出去，看看真实用户有没有点击、点赞、评论、预售意向，再决定要不要生产。这个变化不只是效率提升，而是决策方式变了。

过去是拍脑袋压爆款，未来会变成用数据投票。SKU不再只是规划出来的，而是被真实数据验证出来的。

在新的开发逻辑里，商品不再是先生产、后验证，而是先获得反馈，再进入制造。

蓝狮：如果生产从前置决策变成后置响应，这对小品牌意味着什么？

许生：

对小品牌特别重要。

大品牌赌错几批货，还能承受；小品牌赌错一次，可能就很难继续了。

过去很多消费品开发都是先生产、再验证市场，反馈来得很晚。未来可能会越来越多地先通过内容和用户互动获得信号，再决定要不要进入生产。

比如先发小红书、发短视频，看曝光、点击、点赞、评论，看用户有没有购买意向。等这些反馈出现以后，再决定要不要生产，要不要追加，要不要改款。

这有点像软件开发里的小步迭代。互联网产品早就这么做了，但传统消费品一直很难，因为它和物理生产绑得太重。

AI 和柔性供应链的发展，让消费品也开始有机会用更小步、更快速的方式去验证和迭代。

蓝狮：如果商品开发可以先测后产，过去只有大品牌才能承担的试错成本，可能会被更小的团队承担。你觉得这会催生一种新的消费品牌形态？

许生：

我觉得一定会。

传统品牌靠规模、渠道和库存建立壁垒，组织比较重，决策也比较慢。新的品牌形态可能会很小，一个主理人、一个设计师、一个IP创作者，甚至一个小红书博主，都可能经营一个利基市场。

他们没有完整供应链，也未必养得起设计师、摄影师和跟单员，但他们有审美、内容、粉丝和信任关系。

过去内容创作者和商品创业者之间有一堵墙。你会做内容，不代表你能做商品；你有审美，不代表你懂工厂。

但如果设计、营销、生产、履约这些能力可以被基础设施承接，内容和商品之间的墙就会变薄。到那个时候，内容创作者就不只是创作者，他可能会变成商品主理人。

我现在已经看到很多这样的现象。小红书上有大量小品牌在出现，他们轻资产运营，有自己的审美和客群。

所以我觉得未来会有非常多这种小的消费品牌诞生，大品牌仍然有它们的优势，但小品牌在利基市场里会越来越有优势。

蓝狮：但小品牌拼不过大品牌的规模、渠道和供应链效率。那它们真正的壁垒在哪里？

许生：

小品牌肯定拼不过大厂的规模、渠道和供应链效率。

但它有自己的壁垒：人格信任和审美独特性。

我接触过一些珠宝主理人，很多用户找主理人下单，不只是因为价格，而是因为信任这个人。这个主理人长期在私域里和用户沟通，用户知道他的审美、知道他的为人，甚至在线下见过面。

还有一些IP创作者，他的形象、故事和审美是独特的，用户认的是这个主理人和这个IP。

所以小品牌的护城河，不是规模，而是它和某一类人群之间更深的情感连接。这个事情，大厂很难复制，因为只有主理人自己有这个动力，长期和用户建立关系。

未来价值会往两端集中。

一端是有审美、有判断、有粉丝的创作者和主理人；另一端是能快速反应的小批量工厂；中间那些纯执行、纯信息差的环节，会慢慢被系统压扁。

蓝狮：如果小品牌最重要的是人格、审美和用户关系，那灵珠这样的平台应该站在什么位置？它应该拥有消费者，还是站在创作者背后提供能力？

许生：

我更倾向于后者。

我当然也想过平台，但做平台是第五步，不是第一步。

如果一上来做中心化电商平台，核心问题就是你有没有流量。今天流量已经在小红书、微信、Instagram、TikTok这些地方了，你再做一个非标创意商品平台，去和成熟社媒抢流量，我觉得很难。

而且非标商品还有几个问题：获客成本高、履约成本高、复购偏低，尤其是面向C端消费者时，这几个问题会很明显。

所以我更愿意先从工具和基础设施切入。

工具的关系更简单：好用，用户就会来；不好用，用户自然会走。先帮设计师、主理人、小B解决设计、报价、生产这些链路问题，等设计端和生产端都做得足够好，再去看要不要做更厚的销售或者线下形态。

对我来说，灵珠一开始不是要拥有消费者，而是要帮助那些本来就有用户关系的人，把他们的创意变成商品。

这些人有自己的私域、有自己的审美、有自己的粉丝，他们真正缺的是后面的商品化能力。

慢的东西，成为新的壁垒

蓝狮：听起来这件事很重。工厂、报价、打样、人工跟单、履约，都不是典型 AI 公司喜欢做的事。投资人可能会问，这到底是一个 AI 公司，还是一个供应链服务公司？

许生：

这个问题很现实。

如果 AI 应用只停留在屏幕里，我同意它容易被大模型吞掉。很多纯线上应用，未来可能会被大模型覆盖掉。

但一旦 AI 进入物理世界，情况就不一样了。

这里面的壁垒不在代码里，而在工厂关系里，在结构化的工艺数据里，在报价知识库里，在一单一单跑出来的履约数据里。

大模型再强，也不能凭空变出这些东西。你必须真的跟工厂磨合，真的把订单交付出来，真的知道哪个工艺会出问题，哪个工厂能接，哪个报价不准，哪个环节需要人工复核。

这些东西只能一天一天、一单一单地攒；它不够轻，也不够性感，但我觉得真正的壁垒就在这里。

真正的壁垒，不在图里，而在材料、工艺、报价、履约与长期积累的信任里。

重不一定是缺点，关键是你能不能把这些重的东西，最后变成可复制的系统能力。

其实这也让我重新理解了一件事：很多真正重要的东西，本来就长得很慢。

以前做包小盒的时候，我会更关注增长速度、规模和效率。但经历过那些事情以后，我越来越在意，一家公司最后到底会留下什么。

蓝狮：灵珠的供应链合伙人张乙，在加入之前在阿里巴巴1688做了17年B2B资深行业运营专家，她和许生其实更早就认识了。你如何看待这件事？

张乙：

我们最早认识，是许生做包小盒的时候。

他在做包装设计和生产的数字化，我在1688负责包装印刷产业带这一侧。后来做企业福利采购项目的时候，发现面对的其实是同一个问题——需求侧和供给侧的错配。我在1688见过太多这类项目，想用软件解决供应链问题，最后都死在最后一公里；不是工具不好，是它不理解工厂在说什么。工厂的语言是工艺参数、交期、起订量，不是“复古感”，不是“高级一点”。

后来我在1688主导过一个AI供应链智能体，做BOM自动解析，把复杂工业品的报价响应速度提升了60%。那个过程让我很清楚，AI能做什么，会卡在哪里。它能搞定结构化的部分，但非标的、经验性的工艺知识，还是要靠真正懂这个品类的人，把它转译成系统能理解的语言。

我加入灵珠，判断就是这个：许生懂两边，而我对供应链的落地细节、订单沟通卡点和低效的部分会更有经验，这个组合不多见。

聊完下来，我觉得他很靠谱。还有一点，我在1688见过太多工厂，它们不缺生产能力，缺的是稳定的、高质量的订单来源。如果灵珠能把前端需求转译好，工厂是真的有动力配合的，这个事情两端都有需求，商业上能走通。

蓝狮：包小盒是你的重要经历。但它对你来说，应该不只是一个成功案例，也是一段很复杂的经历。你从那段经历里真正学到的是什么？

许生：

包小盒当然给了我很多正向经验：它让我看到，传统产业知识可以被产品化，可以全球化获客，也可以形成软件商业模式。

但它也让我看到，公司变大以后，会出现很多复杂问题。

做包小盒的时候，我很追求规模和速度——能不能快速做大，能不能在很短时间里跑出大量用户，能不能把公司带到一个更高的位置。后来确实也做到了很快的增长，但这个过程里，我看到了很多组织、人性和创始人自己的问题。

创始人的优点和缺点，都会被公司放大。员工会模仿你——你的一句话，可能会影响员工很久；组织一旦变大，很多事情就不只是业务逻辑了，还会有权力、信任、股权、管理、人性这些问题。

从包小盒出来以后，我有一段时间会想，人为什么要工作？为什么做企业？一家公司明知道未来一定会死，为什么还要继续做？

后来我越来越觉得，一家公司真正留下来的东西，不一定是增长速度或者规模数字。

很多看不见的东西反而更重要，比如时间、关系、信任、心力、愿力。这些东西短期看不出价值，但会慢慢影响一家公司的生命力。

很多能力也不是第一年就能建立起来的，工厂关系、客户信任、组织文化、团队默契，这些都需要时间积累。它们不一定性感，也不一定能立刻被量化，但往往决定一家公司能走多远。

我也越来越理解“做时间的朋友”这句话。很多公司真正的壁垒，不是第一年就爆发出来的，而是靠十几年时间慢慢沉淀出来的。你看一些真正有生命力的公司，都是靠时间积累很多细节，最后才长出来。

所以这次我不想只是追求一个很大的、很快的、很虚的东西，我更希望用更小的组织，把能力抽象出来，解决更多真实问题。

如果未来灵珠能帮助很多创作者、设计师、IP主理人启动自己的品牌，让他们长出自己的生意，那这家公司本身就有生命力。

蓝狮：你说的生命力，听起来不只是业务规模，也和创始人怎么理解公司有关？

许生：

对。我现在理解，一家公司既是创始人的，又不只是创始人的。

创始人一定有自我。你的性格、认知、价值观，都会被公司放大，也会影响员工。这个事情我以前没有那么强的体感，但后来真的体会到了。

但另一方面，做决策时又不能完全从自我出发。你要考虑公司的利益、员工的利益、股东的利益、客户的利益，甚至社会价值，这里面要有一种“无我”的状态。

所以这个事情有点矛盾。企业需要创始人的自我，因为没有这个自我，公司就没有方向、没有性格；但企业也不能只是创始人的自我，否则它长不出生命力。

我希望灵珠未来不是只依赖我一个人的公司。它能不能形成自己的文化、使命、价值观，能不能在内部让员工长出新的项目，在外部赋能创作者和主理人长出自己的品牌，这些都是我会去想的事情。

对我来说，做公司不只是追求规模，也不是只追求估值，它最终要有生命力。

回头看，灵珠不是一个突然出现的方向

蓝狮：你提到过，自己从17岁就确定要做互联网企业家。很多人年轻时也会说想创业，但你这条线似乎一直没有变。这个想法最早是怎么形成的？

许生：

我觉得和我15岁做网站那段经历关系很大。

那时候我不是在公司里做一个具体岗位，而是自己完整跑了一遍产品、运营、技术和商业化。我要想怎么把用户拉进来，怎么让他们留下来，怎么做内容和社区，怎么通过广告、游戏代理这些方式赚钱。那时候已经能通过这些方式获得不错的收入，对一个十几岁的人来说，这件事带给我的冲击很大。

它让我很早就不是从“我适合做什么岗位”的角度看问题，而是从“一个生意怎么跑起来”的角度看问题——产品、用户、流量、商业化，这些东西在那个时候就已经连成了一条链路。

所以我从17岁开始，就比较明确地知道自己以后要做互联网企业家，这个东西不是一句简单的口号，它后来真的影响了我很多关键选择。

蓝狮：这种选择逻辑，最早体现在哪一次具体选择上？

许生：

我刚毕业，或者还没正式毕业的时候，有过一次很典型的选择。

当时有一家大公司给过我一个比较高的薪资机会，对一个刚毕业的人来说，那个薪资是很有吸引力的；但另一边，一家上市公司的创始人给我的工资只有4000块。

很多人不理解，包括我太太后来也经常会提这件事；她会觉得，你为什么当时不选一个更高薪资、更确定的机会？

但我当时看的不是那几千块钱的差别，我看的是，我跟着一个项目总监和跟着一个真正做过上市公司的创始人，能学到的东西是不一样的。

因为我很早就知道自己想做企业，所以我会问：这个选择是不是让我离“成为一个企业家”更近？如果是，那我就愿意接受短期收益低一点。

后来证明，这个选择对我影响很大，包括后来包小盒的第一笔钱，也是我当时老板投的。

很多事情当下看不出来，但把时间拉长，它会连起来。

蓝狮：所以你做选择时，不太是看眼前收益，会把时间轴拉得很长？

许生：

对。

我不是特别容易被短期收益牵着走，不是说钱不重要，而是我会先看，这件事是不是在我的长期主线上。

我一直想做的，是把线上创意能力、互联网产品能力，和实体产业连接起来。这个方向从包小盒到今天做灵珠，其实是一条线。

包小盒不是我偶然做出来的项目。它之所以能成立，是因为我当时既理解传统生意，也理解线上产品、技术、运营和商业化。如果只懂互联网，不懂包装和工厂，这件事不成立；如果只懂传统产业，不懂互联网产品和增长，它也不成立。

所以今天做灵珠，本质上还是这个逻辑，只是从包装往更靠近商品本体的地方走。它更像是我过去经历自然推出来的下一步，而不是看到 AI 热起来之后临时选择的方向。

包装是商品的外壳，灵珠想解决的是商品本身从创意到生产的链路。

蓝狮：如果把这条线再往前推一步，你觉得自己一直在解决的是同一个问题吗？

许生：

是同一个问题。

我一直在思考，怎么把一个想法、一个创意、一个线上表达，变成真实世界里的东西。

以前做网站，是把内容和用户组织起来，变成一个线上生意。做包小盒，是把包装设计和生产链路数字化；后来做珠宝和文创，我又真正体会到，一个创意商品从想法到实物，中间有多长的链路。

所以今天做灵珠，不是换了一个方向，而是问题变得更深了。

以前我解决的是包装这一层，现在我想解决的是商品本身这一层：一个创作者有一个想法，怎么把它变成设计、报价、工程文件、供应链和真实交付。

这就是我一直在做的事情：让屏幕里的东西，真正进入物理世界。

创意变快以后，现实世界重新变得昂贵

AI 让屏幕里的创意变得很快，但真实世界仍然需要时间。

材料、工艺、报价、打样、交付、信任，这些东西没有被模型直接抹平。相反，当创意变得越来越便宜，真实世界的它们重新变得昂贵。

灵珠押注的，就是这段重新变得昂贵的现实链路。

如果说过去几年，AI 让越来越多人拥有了表达、设计和技术能力，那么许生现在想做的，是下一步：让更多人拥有把创意变成商品的能力。

这件事最终落回到一个词：产能平权。

它不是让每个人都拥有一家工厂，而是让一个普通创作者、一个小品牌主理人、一个IP设计师，也能调用过去只有成熟品牌才拥有的设计、报价、打样、生产和交付能力。

这条路不会轻——它需要一单一单跑，一个品类一个品类磨，一个工厂一个工厂建立信任。

许生不是一个天然选择“慢”的人。

他很早就被互联网速度塑造。15岁做网站，17岁确定要做互联网企业家，后来做包小盒，追求过快速增长、快速做大、快速建立规模。

但经历过速度之后，他开始重新理解时间。

也正因为慢，它才可能留下东西。

许生选择的，是那部分最难被速度吞掉的现实世界。

Mac 🤴：内容整理

周蒙🌙：文字排版

Lanshi Rushi 🦁：选题策划