这是 Mohnish Pabrai（莫尼什·帕布莱）2026年6月8日接受“Knowledge Inside”播客访谈的完整中文翻译。

🎙️ 莫尼什·帕布莱（Mohnish Pabrai）访谈录

主持人：大家好，欢迎来到我们的节目。

帕布莱：非常感谢，很荣幸来到这里。

主持人：这是我们的荣幸。在开始之前，您想先和我们的观众朋友们打个简短的招呼吗？

帕布莱：大家好，很高兴来到这里。

主持人：能和我们聊聊您自己，以及您是做什么的吗？

帕布莱：好的，我是一名基金经理。我管理着大约14亿美元的资产，主要投资于全球的公开上市股票。我是通过私人对冲基金和ETF相结合的方式来运营的。我已经做这一行大约28年了，时间过得飞快，因为这是我的热情所在，所以我甚至不觉得自己是在工作。

我遵循沃伦·巴菲特（Warren Buffett）和查理·芒格（Charlie Munger）的投资方法。总的来说，这意味着我们把股票看作是企业的一部分，而不是一张纸。当我们准备购买一家公司的股票时，我们的态度就像是要买下整个公司一样。因此，我们基本上是在寻找那些理想情况下可以永远持有的投资。

主持人：永远持有？

帕布莱：永远。任何时候只要我们不得不卖掉什么，就意味着我们犯了错误。让我再进一步说：任何时候，当市场上的大多数参与者在抛售某种资产时，他们都犯了错误。所以根据我们的哲学，你必须真正做长线投资。

🍔 与巴菲特的“天价慈善午餐”：买一赠无限

主持人：好的，您是一位非常著名的价值投资者。既然您提到了沃伦·巴菲特，那我们就从那场著名的午餐开始聊起吧。您在年度慈善拍卖中以65万美元赢得了那场午餐，这在当时是一笔巨款，也创下了当时的最高纪录。现在回过头来看，它值这每一分钱吗？

帕布莱：是的，从我的角度来看，那顿午餐是有史以来最划算的交易之一，那是一场真正的“捡漏”（Bargain）。

说它是“捡漏”，如果你回看之后发生的事情就明白了。沃伦已经停止举办这种午餐了，他以前每年都会做一次。他最后一次办这个午餐时，成交价超过了2600万美元（我想那是两三年前的事了）。所以我们当年65万美元的竞标价，只是那个数字的极小一部分，这非常划算。

第二个原因，也是我当时有兴趣竞标并与巴菲特先生共进午餐的原因：如果我们活在甘地、牛顿、爱因斯坦、丘吉尔或者其他先贤在世的时代，如果有机会和他们坐下来吃顿午餐，两个问题就会浮现——你想去吗？其次，你愿意为此支付多少钱？

我们当时就面临这样的情况，我认为沃伦·巴菲特和这些伟人是同等量级的人物——他是有史以来最成功的投资者。而且他还健在，不像那些已经作古的伟人，同时他还愿意接受一笔“贿赂”（慈善捐款）来共进午餐。

在2007年我竞标午餐时，我的整个职业生涯都是建立在他的知识产权之上，向他所有的著作、演讲等学习。到2007年，通过直接应用沃伦·巴菲特的原则，我已经赚了超过7000万美元。我觉得，是时候该付“学费”了。于是我问自己：对于一个让你多赚了7000万美元的老师，合理的学费是多少？我认为3%非常合理，甚至可能偏低。而3%大约是200万美元。

所以在2007年竞标那场午餐时，我对自己说，我的最高预算是200万美元，如果超过这个数字，那就是命。前几年我也参加过竞标，但总是超出了我的承受能力。我觉得2007年是属于我的一年。

当时我有一个朋友——盖伊·斯皮尔（Guy Spier），我最好的朋友。我问他愿不愿意和我一起联合竞标，因为那场午餐一共可以带7个人去。我打算带我的家人去（我们一共4个人），所以还空着3个座位。我问他要不要带上他的妻子一起去，他付三分之一的钱，我付三分之二（因为他是2个座位，我是4个）。他听了非常兴奋，但他对我说，任何超过25万美元的金额对他来说都太贵了。于是我对盖伊说，无论最终竞标价是多少，他的出资上限都卡在25万美元，多出来的部分全部由我来出。

结果出人意料，那次竞标在极低的65万美元就结束了，还不到我们总预算的三分之一，甚至低于我朋友盖伊的预算上限。所以他付了大约21.6万美元，剩下的由我支付。

这之后发生的事情是，我当时去吃这顿饭唯一的目的和兴趣，就是为了感谢巴菲特先生，看着他的眼睛向他表达谢意，仅此而已。我完全没有期望能得到更多。但巴菲特先生对这些午餐有着完全不同的期望。

主持人：噢？他在午餐期间提供了什么？

帕布莱：他的期望是，无论谁赢得了这场午餐，都要让对方觉得占了天大的便宜。所以，即使有人支付了2600万美元，他的焦点也是为了确保那个付钱的人在午餐后相信自己买到了大便宜。

当巴菲特先生来吃午餐时，他的目标就是确保向我们传递巨大的价值。他做的第一件事是：在午餐前，他的助手就收集了我们所有人的简历和个人简介，他在午餐前仔细研究了所有人。所以他很了解大家，知道每个人的背景，研究过每一个要来的人。

第二点是，他一坐下来就告诉我们，这顿饭没有时间限制。他说午餐大约1点开始，“我整个下午都无事可做。你们想让我呆多久，我就呆多久。当你们厌烦我的时候，告诉我一声，我就会离开。”

其实我还参加过另外一场慈善午餐，对方是当时的Google首席执行官埃里克·施密特（Eric Schmidt），那场午餐就完全不同了。埃里克·施密特的午餐是在Google园区的食堂里进行的。他每隔15分钟就看一次手表。那场午餐计划是1个小时，到了1小时零1分钟的时候，他立马就走人了。

如果要我给这两场午餐打分，埃里克·施密特的午餐是2分（满分10分）——我很严格，可能其实只有1分。因为我对他说的任何话都毫无印象，没有任何一件事让我觉得“哦，他说的这句话改变了我的生活”。

而沃伦·巴菲特的午餐，我给15分（满分10分）！哇，15分，远远超出了100%的满意度。

原因有很多。在午餐期间，我的妻子也在场。我告诉巴菲特先生，她是您的铁杆粉丝，但她一生的真爱其实是查理·芒格，而不是沃伦·巴菲特。沃伦一下子变得非常好胜，他说：“我的搭档查理·芒格是个非常无聊的人，和他吃午餐完全是浪费时间。我才是那个有趣的人，查理不是。”他还说：“因为你还不了解查理，所以才觉得他有趣，我要安排你们和查理一起吃顿午餐，吃完那顿饭你就会明白，我才是更好的午餐伙伴。”

我以为他只是在开玩笑，结果午餐结束两天后，我就看到他的助手发给查理助手的邮件，同时抄送了我，安排我们和查理共进午餐。沃伦在邮件里对查理说：“这对夫妇也住在加州，他们似乎觉得你比我更有趣，但我们都知道我才是。让我们来测试一下吧。查理，你知道我比你更有趣，你去见见他们，这样他们就明白了。”

当我后来和查理见面吃午餐时，首先，我享受和查理的午餐远远超过了和沃伦的午餐。

主持人：哈哈，我想这不是沃伦想听到的结果。

帕布莱：没错，他的计划搬起石头砸了自己的脚。但第二件发生的事是，我和查理建立起了深厚的友谊。我在2008年和沃伦吃了解放午餐，2009年和查理吃了午餐。在那之后，我大概每隔三四个月就会带我的家人或妻子去他家吃晚饭，每隔两三个月还会和他在洛杉矶乡村俱乐部一起打桥牌。那是一段非常美好、温暖的友谊。我也和沃伦成为了朋友，但没有和查理那么亲密，因为他在奥马哈，我们见面的次数较少。

所以基本上，这顿午餐演变成了“买一顿午餐，免费赠送无限顿午餐”。

主持人：确实如此！我现在完全理解为什么您说这是一笔罕见的划算交易了。买一送一百，太划算了。

帕布莱：是的，一笔伟大的交易。而且因为那场午餐，我的生活中发生了太多美好的事情。就像我之前说的，我的初衷根本不是为了这些，我只是想花这200万美元付清我的学费，感谢我的偶像，仅此而已。

在那场午餐之后，我每年都会去参加伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）的股东周年大会，我已经去了30年了。在我们赢得了那场午餐后，沃伦·巴菲特每年周日都会与他的密友、董事会成员、高级管理人员举行私人早午餐，他每年都会邀请盖伊·斯皮尔和我参加。

当盖伊和我去参加那个早午餐时，我觉得我们是房间里唯二的“傻瓜”（Yo-yos）。因为我总是对盖伊说：“别回头看，因为波诺（Bono，U2主唱）正在和比尔·盖茨聊天呢。”那个房间里有NFL（美式橄榄球联盟）的球星，有好莱坞演员，还有那么多政客。唯一不为人知的人就是我和盖伊·斯皮尔，我们是唯二的无名小卒。每年我都说：“明年他们就会发现我们不属于这里，邀请函肯定不会再来了。”但每年我们都会继续收到邀请。所以说，这顿午餐真的是买一送无限。

📉 韩国股市与人口危机的长期隐忧

主持人：您说这是您做过最好的交易之一。但让我们聊聊您做过的其他交易吧，因为您对市场有着如此敏锐的洞察力。您曾评论过韩国股市长期存在“韩国折价”（Korean Discount）的现象，您如何形容现在的韩国股市？

帕布莱：我必须说，我很幸运这辈子去过很多次韩国。我认为韩国是世界上最先进的文明之一，是一个高度发达的文明，我总是很享受在那里度过的时光。

但现在让我感到忧虑的一件事是，韩国的人口正在减少，而且减少的速度非常快，甚至比日本还要快。所以，请多生孩子吧！这是我对韩国年轻已婚夫妇以及准备结婚的年轻人的呼吁：请尽快结婚，并生许多聪明的韩国宝宝。

主持人：您认为这会以某种方式影响股市吗？毕竟这就是目前韩国正在发生的事。

帕布莱：从长远来看，任何人口下降的文明在国家总产出（GDP）上面都会面临挑战，而这最终会反映在股市上。

如果我们拿韩国或日本这种人口下降的国家来看，其GDP想要保持像样增长的唯一途径就是成为一个“出口强国”。韩国确实是一个出口强国，但紧接着你就会遇到两个问题：第一，像美国这样的国家会开始用关税等手段做出反应，这会带来负面影响；第二，由于人口减少，劳动力成本正在大幅上升。例如，对于现代汽车（Hyundai）来说，在美属阿拉巴马州生产一辆汽车，比在韩国本土生产还要便宜。因此，生产线将会向中国、印度和阿拉巴马等地转移，而这一切已经发生了。从韩国本土的角度来看，这是一个负面因素。

所以，我们有很多理由希望人口至少保持稳定，如果不能增长的话。但理想情况下，韩国应该有增长的人口。

关于目前的韩国股市，我想说的第二点是（我不是专家，我只是一个局外人，目前在韩国也没有任何投资）：目前的韩国市场是非常不平衡的，因为SK海力士（SK Hynix）和三星（Samsung）的权重太大了。半导体行业正在主导一切。

好消息是，韩国正在享受一股巨大的时代顺风（Tailwind），因为他们是在这场“淘金热”中提供皮镐（工具）的人。我多次访问过SK海力士和三星。我以前投资过美光（Micron），也投资过SK海力士。非常不幸的是，我违反了自己的原则，把这些本该永远持有的公司给卖掉了。

这些企业——SK海力士、三星和美光——所处的存储芯片行业是一个壁垒极高的行业，第四个新玩家几乎不可能挤进这个市场。几年前我和美光的高管交流时，他们告诉我：“如果我们的某座晶圆厂（Fab）烧毁或被毁了，哪怕我们拥有所有的专利、所有的工程师以及建造那座厂的原班人马，当我们试图重建它时，我们都不敢保证能恢复到以前那样的产量和成本控制。”因为他说，制造存储芯片的过程带有一种“黑魔法”的色彩。

当一座晶圆厂顺利运转时，它是由于一些已知因素和一些未知因素共同作用的结果，一旦你开始乱动它，事情就会变得很麻烦。对于一个新进入者来说，首先他们会侵犯大量的专利；其次，他们必须挖走大量的高级工程师和管理人员，这极难做到；第三，这需要花费他们10年、15年甚至20年的时间。

所以目前这三家公司甚至无法满足市场的需求。现在无论你买三星手机还是iPhone，价格都上涨了，因为存储芯片的价格上涨了。下一代电子产品的价格也都在涨，因为存储芯片价格在涨，而且芯片是按配额分配的。

当你审视韩国这样一个国家，指数被这两家公司主导，它们占据了综合股价指数（KOSPI）的巨大份额。对于投资者来说，这是一段美妙的旅程。我只想说：如果你已经持有了，千万别卖；但如果你还没持有，现在也别买。

主持人：所以现在不是买入的时候，只是拿住手里已有的，先别卖？

帕布莱：是的，派对才刚刚开始。

主持人：那您认为KOSPI指数会继续反弹吗？

帕布莱：我对KOSPI的其余成分股不是那么熟悉。我的感觉是它们仍可能被低估，但KOSPI面临的逆风就是人口下降。如果你去看韩国那些没有出口导向的公司，它们面临着真正的挑战。那些有出口导向的公司有一些顺风，但也取决于具体的行业情况。我认为即使是像现代汽车这样优秀的顶尖企业，也同样面临挑战。

✈️ 213个问题的“投资核对表”：像航空业一样对待灾难

主持人：这正好引出了下一个问题。回看您所有的投资，具体是哪些“核对表（Checklist）”项目帮您挽回了最多的损失？我们这样的散户投资者在评估股票或公司时，该如何借鉴呢？

帕布莱：我的核对表概念起源于航空业。事实上，今天所有在使用的核对表都起源于飞机和航空工业。

在美国，商业航空的监管机构是FAA（联邦航空管理局）。每当发生空难，他们就会派出大量的调查员去查明飞机坠毁的原因。他们会投入不可思议的精力去精确找出坠机原因。

在找出原因后，如果坠机与飞机的设计或工程某项缺陷有关，他们会采取非常务实的处理方式。他们会说：“好吧，假设我们在未来10年或20年内不做任何修改，会有多少人因此丧生？”他们会尝试预估会发生多少次坠机，死多少人。

FAA对人类生命是有具体定价的，并不是无限的。这个数字会随着通货膨胀而上升，我想目前的标准大概是每条生命500万美元。举个例子，如果某架飞机坠毁，他们发现如果不修复这个缺陷，未来10年内将会有500人死亡。他们就会用500人乘以500万美元，得出25亿美元。这意味着，他们要求航空公司做出的任何修复改装，成本必须低于25亿美元。如果这个修复要花200亿美元，他们就不会去做。

正因为FAA在安全问题上采取了如此务实的态度，航空业才带来了两个结果：第一，飞行变得非常安全；第二，机票变得非常便宜。如果FAA把人的生命价值定为无限大，那么从洛杉矶飞到首尔可能需要花400万美元，我们显然不想看到那样。

所以他们取了一个折中点，而且航空业唯一的安全修改都是在“飞机坠毁之后”才做出的。他们从不坐在实验室里凭空说“让我们做这个或那个修改来让飞机更安全”，他们只在坠机后才采取行动。

于是我对自己说，让我们把航空业的逻辑应用到投资中。投资中所谓的“坠机”是什么？就是让你亏钱的股票，或者直接归零的股票——那是“无人生还”的空难。而那些下跌了、你割肉止损的股票，则是“有幸存者”的空难。

我说，我们应该像FAA一样，只根据“坠机事件”来修改我的投资方法。因为我何德何能去发明比FAA更高级的系统？FAA已经解决了这个问题。所以，让我们去看看世界上那些伟大投资人犯过的错误，看看他们投资亏钱的公司。然后去研究，在他们亏钱之前，这些风险是否已经肉眼可见？

主持人：所以您是在寻找某些预兆或信号？

帕布莱：没错。我想明白的是，在飞机起飞前，我们能不能看出它会不会坠毁。

举个例子：沃伦·巴菲特是一本公开的书，我可以研究他犯过的所有错误。几十年前，他投资了一家名为“德克斯特鞋业”（Dexter Shoes）的鞋企。这家公司在美国本土制造鞋子。沃伦·巴菲特当时慷慨地给了他们2%的伯克希尔股票来买下这家公司。

结果买下之后几乎立刻，鞋业就面临来自中国、越南等地的廉价外国竞争，而他们在美国的制造成本太高了。最终的结果是德克斯特鞋业破产关门。这是一场“无人生还”的坠机。

于是我问自己一个核对表问题：这家公司是否会受到廉价外国劳动力或廉价外国竞争的负面影响？现在当我审视一家公司时，我就会带上这个问题。假设我看的是一家美国本土的银行，银行显然不会受到外国轻工业劳动力的影响，这个问题不适用；但如果我看的是一家美国的自行车制造商，它就可能会受到影响，因为现在全世界的自行车基本都在台湾制造（除了日本禧玛诺这种做高端零部件且发展很好的公司）。所以，如果我看的是一家美国自行车厂，核对表就会说：“莫尼什，别碰，看看德克斯特的下场。”

我仅仅基于“坠机事件”建立了这份核对表。我是从16或17年前开始做的，最初只有70或80个问题，现在已经发展到了213个问题。

运行它其实不需要花太长时间。通常第一次运行核对表时，我会有大堆问题无法回答，这意味着我的功课还没做足。那我们就去查资料把答案找出来。接着我们把所有亮红灯（失败）的问题挑出来，然后看着这些失败点决定：“基于这些问题，我们还要不要起飞？”我们可以据此做出决策。所以核对表太棒了。

主持人：您每次看新公司时，都要把这213个问题全部过一遍吗？

帕布莱：绝对如此，百分之百。飞行员在运行“起飞前核对表”之前是绝不会起飞的，我们也绝不会在运行“投资前核对表”之前购买任何股票。因为这份核对表不花什么时间。虽然有213个问题，但一旦你做足了功课，运行它可能只需要不到一两个小时。我一年大概只做两到三次投资，我最不缺的就是时间，我有大把的时间。

🛡️ 散户防身的三大黄金法则

帕布莱：顺便说一下，因为我没有公开我的核对表，它是私有的。但对于个人投资者来说，当他们准备投资时，有三个核心的核对表大项是必须看的，这能帮他们省去大部分麻烦：

零杠杆（No Leverage）：投资者在投资中亏钱的核心首要原因就是杠杆。要么是公司负债过多，要么是投资者自己借钱买股票。所以，最重要的事情是尽量投资那些“零负债、零杠杆”的公司，并且你自己也绝对不要借一分钱去炒股。

你熟悉宜家（IKEA）这家公司吗？宜家的创始人几年前去世了。宜家是一家私人公司，从未上市。在建立宜家的70多年生涯里，他没有借过任何一韩元或者一欧元，他完全不想借钱。宜家也从未去公开市场募资。它的每一家新店，都是用之前老店留存的利润来出资建造的。创始人英格瓦之所以这样做，是因为他希望宜家能存活500年、甚至1000年。他用能让企业传承千年的原则来打造它，其中一条核心原则就是：“我们不欠任何人一分钱。”因为如果我们不欠别人的钱，就没有任何人能跑来阻止我们玩自己的游戏。

对投资者来说，不借钱、不投资高负债公司是非常关键的。世界上最好的公司根本不需要债务来维持增长，它们的业务本身就足够优秀。

护城河的持久性（Durability of the Moat）：第二个导致投资失败的原因是，投资者误解了公司的竞争优势，也就是巴菲特所说的“护城河”。

在很长一段时间里，存储芯片行业是一个很烂的行业。当时有20家不同的存储芯片公司打价格战、拼产能，结果谁也赚不到钱，最后不是破产就是被兼并。直到最终缩减到了三家公司：三星、SK海力士和美光。它从一个烂行业变成了一个极好的行业，护城河变得强大得多，因为现在它们垄断了所有专利，且芯片密度极高，新玩家很难进入，工艺太复杂，开一家新厂太难。所以，我们要找的是强而持久的护城河。

再拿爱茉莉太平洋（Amorepacific，韩国化妆品巨头）举例。全世界的女性都羡慕韩国女性的皮肤，最好的护肤品公司也在韩国。但我觉得这个行业虽然爱茉莉太平洋做得极好，却是一个困难的行业，因为它的护城河相对较浅。问题在于有太多的公司在围攻这个市场，而且女性一直在寻找更好的疗法，她们对现有的永远不会满足，她们想要更有效、更年轻的产品。爱茉莉太平洋可能会风光一时，但它们面临着持续的压力。有些公司如果没有强大的品牌护城河，只有好产品，在如此激烈的市场里是很难长久立足的。类似的，韩国的餐厅或者某些酒店，通常也不是什么好买卖。所以第二点，要看业务和护城河的持久性。

管理层的公司治理（Governance）：第三个最重要的关键是管理层和企业所有者的质量与道德。用一个词概括就是“公司治理”。

运行这家公司的人质量如何？他们关心股东吗？他们关心员工和客户吗？还是他们只关心自己如何暴富？他们可以喜欢钱，但不能“唯利是图”。他们必须热爱自己的业务，而不是只爱钱。

如果一个散户投资者忘掉那213个问题，仅仅死死盯住这三大核心——无杠杆、高持久性的护城河、优秀的管理层——这就足以让你避开绝大多数的灾难。

📊 散户该买指数基金，还是重仓单只大牛股？

主持人：明白了。说起投资者，我认为存在不同的类型。有些人真的喜欢研究公司，从调研和投资一家好公司中获得乐趣；而另一些人则只投资指数基金。您认为集中投资在一家杰出的公司上，从现实角度来看，长远能否跑赢简简单单购买并持有标普500指数？

帕布莱：对于超过99%的投资者来说，他们应该直接去买指数基金。

主持人：为什么呢？

帕布莱：假设一个投资者想买SK海力士。他们说：“我不想买指数基金，我懂半导体，我懂AI，我认为这家公司会表现得很好。”

那么我会问他们一个问题：假设SK海力士现在的市值是5000亿美元，它在10年、15年、20年之后能够创造多少现金流？这些现金流如何撑起这5000亿的市值？目前SK海力士可能一年赚500亿美元，5年后能赚多少？10年后能赚多少？如果一个投资者无法以高度的确定性回答这些问题，他们就不应该购买这只股票。

然而，当你把这个问题抛给某些特定的业务时，答案可以变得非常显而易见。一个人只有在答案极其明显、毫无回答难度的时候，才应该去买这家公司。

例如，假设韩国有一家电力公司，为成千上万户家庭供应电力。假设这家电力公司每年的净利润是1亿美元。人们是不可能每年去更换自己的供电公司的。这通常是一个受管制的垄断行业，只有一家公司为你提供电力。监管机构允许它获得特定的回报率，收取特定的电价。这是一个非常好理解、受严格监管的业务。

假设这家电力公司每年赚1亿，而你现在花3亿美元就能把整个公司买下来。这意味着如果你持有这家公司3年，如果它们把100%的利润作为股息派发，你3年就能收回所有成本。3年之后你白得这家电力公司，而且它还会在未来的50年甚至100年里继续源源不断地给你发股息。

这就变成了一个极其简单、闭着眼睛买的“无风险投资”。我们唯一感兴趣的，就是这种无风险的投资。

而通常，这种无风险的投资机会只会出现在那些“被唱衰、无人问津”（Hated and Unloved）的板块里。如果一个东西正被热捧，请千万别买。

我们在投资中寻找的是“异象（Anomalies）”，寻找那些不合常理的事情。一家电力公司本不应该以3倍市盈率（P/E）的价格出售。但如果你回顾历史，在韩国过去曾有很多电力公司的市盈率低于5倍，甚至有些只有3倍。因为人们觉得电力太无聊了，他们不要无聊，他们在寻找刺激。

🇹🇷 莫尼什的土耳其“神仙交易”：2折买下垃圾堆里的黄金

帕布莱：就我个人而言，目前我投资组合中70%的仓位都在土耳其。我不是土耳其人（虽然我留着比大多数土耳其人还漂亮的胡子），我来自印度。我在X（原推特）上有26.4万粉丝，其中有5万人都在土耳其，他们一直用土耳其语讨论我，我不得不经常点击翻译来看看他们都在说我什么。

主持人：哈哈，他们都在说您什么？

帕布莱：基本上都是好话，他们通常只是盲从我的投资。但无论如何，我之所以对土耳其产生兴趣并在7年前开始投资，是因为系统筛选出它是当时全球最便宜的市场。

我有一个关系非常好的土耳其朋友，他是土耳其第二大基金的基金经理。大约8年前我对他说：“海达尔，我想去伊斯坦布尔旅个游。如果你不介意的话，我想顺便拜访一下你投资组合里的公司。”我当时纯粹是为了自我学习和开阔眼界，完全没打算做任何投资。我只是觉得伊斯坦布尔食物美味、建筑宏伟、历史悠久，去旅个游挺好的。

主持人：但结果您最终投资了您拜访的许多公司？

帕布莱：我们在土耳其大概做了三四笔投资。第二年我去的时候，每次我们开车去拜访一家公司的路上，我才开始问他关于那家公司的情况，因为在见到他们之前我甚至不想做任何功课。

他当时向我介绍了一家公司，他说：“莫尼什，这家公司的市值（你可以买下整个公司）只有1600万美元。但是，这家公司的清算价值（Liquidation Value）是8亿美元。”

这意味着，你可以用相当于其清算价值2%的价钱买下这家公司。这就好比你能用2万美元的价格，买下一套价值100万美元的公寓。

于是我问他：“他们是做什么的？为什么这么便宜？”他说：“现在土耳其的一切东西都便宜。”我问：“那他们到底是干嘛的？”他说：“他们出租仓库。”

这家公司（Rayas）是土耳其最大的仓库建造和租赁商。他们拥有1200万平方英尺（约120万平方米）的仓储面积，他们的客户包括亚马逊、宜家、家乐福、梅赛德斯-奔驰、丰田等等。这些仓库99%都租出去了，而且签的是与通胀挂钩的租约，躺着收租。

当我去土耳其考察市场时，它真的便宜得令人发指。许多股票的市盈率只有1倍、2倍。在研究并运行了核对表之后，我开始大举买入这家仓库公司。现在，我们拥有这家公司40%的股权。

主持人：哇。

帕布莱：因为它太便宜了。它当年的市值只有1500万美元左右，而现在它的市值是15亿美元！7年时间，这7年里我们什么都没做，就是死死拿住。

主持人：所以您就是抓牢好公司，绝不松手。

帕布莱：拿住别动。而且它的清算价值当年是8亿，现在已经涨到了25亿美元，它自身的价值也在大幅增值。后来我意识到（买的时候还不知道），这家公司极其擅长创造价值，是非常优秀的运营商。创办这家公司的父子俩，儿子现在才41岁。如果他们还要继续经营这家公司30年或40年，只要他们还在经营，我就将一直持有它。

我们不打算卖，我们只想永远持有它。这就是我们要做的事：去寻找那些“不合常理”的事情。当你告诉我可以用2万美元买一栋价值100万的房子时，我肯定会买。这才是常理。而那栋房子未来某天可能会值300万美元，那就更好了。

如果你每天都跟自己说：“我什么都不做，我只是每隔半年、1年或2年看一次市场。”你总能发现一些不合常理、打破常规的奇特机会，那才是你该出手的时候。

🤖 AI 时代的投资：远离 SpaceX 和科技“渣男”

主持人：您刚才聊到了您的投资策略（Dhando方法）。在这个人工智能（AI）爆火的时代，什么是您眼中“正投我赢，反投我损失不大”（Heads I win, tails I don't lose much）的投资机会？

帕布莱：“正投我赢，反投我亏损不大”是投资者必须具备的极其重要的思维框架。在做一笔投资前，最核心的问题是：我会怎么亏钱？这笔投资怎么会导致我承担损失？而真正的答案应该回答：“不可能亏。”

回到我投资的那家土耳其公司。它没有债务，在核心地段拥有120万平方米的顶级仓库，租客全是财富500强企业。如果它们不付租金，就会被驱逐；如果它们想搬走退租，光是搬空仓库就要花两年时间，而且它们在外面根本找不到替代的仓库，因为全市场的仓库都是100%满租的。我一次又一次地试图找出这家公司倒闭的可能，唯一的可能或许是发生大地震，把仓库全震塌了，而且它们还没买保险。如果是这样，我们确实会亏钱。

于是我去核实了：他们买了地震保险吗？我还去查了他们的建筑抗震标准，能否抵御8.0级大地震。在我投资之后，伊斯坦布尔确实发生过地震（他们的仓库就在那里），但我们的仓库连10美元的损失都没有。

大功告成！莫尼什，干得漂亮。（拍拍自己的肩膀）

主持人：那我们如何将这种逻辑应用到比如现在的 AI 领域呢？

帕布莱：应用到 AI 领域的方法就是——我们压根不碰它。我刚才已经说过了：我们要买“被唱衰和无人问津”的资产，AI 现在正被疯狂热捧。

你知道以前什么东西被疯狂热捧吗？比特币。比特币曾经被奉若神明。然后当 AI 出现时，它成为了下一个“更闪亮的玩具（Shiny Object）”。于是那些持有比特币的人把比特币全抛了，跑去买 AI。比特币直接从10万美元跌到了7万美元。比特币本该像黄金一样只涨不跌，但它却跌了。

我的意思是，现在持有 AI 概念股的这帮人，很快就会把 AI 股票也卖了，去追逐下一个更闪亮的玩具。你知道下一个最闪亮的玩具是什么吗？是 SpaceX。SpaceX 马上就要 IPO 了，这可是有史以来最庞大的新玩具。

所以他们会卖掉所有的 AI 资产。他们先是卖了比特币买 AI，现在他们马上要卖掉 SK海力士去买 SpaceX。

主持人：您的意思是，我们千万不能这么做。

帕布莱：请千万不要买这些看似闪闪发光的潮流玩具。请千万不要买被狂热追捧的东西，要去买被嫌弃、无人问津的资产。做好你的研究。如果你是一个骨子里就喜欢追逐潮流、购买热门资产的人，那就直接去买指数基金吧。

但你知道最可悲的是什么吗？

主持人：什么是最可悲的？

帕布莱：最可悲的是，人们听完这段话，他们会被我的胡子逗乐，觉得很有趣，但转头他们还是会去买 SpaceX。

主持人：假设如果现在有人手里只有1000美元，刚刚开始尝试创造财富，您会建议他用这1000美元做什么？

帕布莱：如果只有1000美元，我会买伯克希尔·哈撒韦的股票（美股代码：BRK.B）。请务必记住：它没有杠杆，手握巨额现金，管理层无与伦比，护城河极深，非常无聊，而且目前被市场冷落、乏人问津。

💰 终极财富复利故事：曼哈顿岛的23美元

主持人：在您看来，最稳妥的致富之路是什么？因为您在不同的领域都有过极其丰富的经验：您曾在科技公司（一家高速互联网公司）工作过，后来自己创业经商，现在又是一名投资家。如果一切从头开始，您会如何拆解这个过程？

帕布莱：我是个讲故事的人。在回答你的问题前，我想先给你讲一个美丽而有趣的经典故事。

在1623年（403年前），美洲原住民印第安人将曼哈顿岛卖给了来自荷兰的殖民定居者，售价是23美元。当时的曼哈顿岛还是一片荒无人烟的原始森林。每当人们听到这个故事，都会说印第安人被狠狠地宰了，居然把这么核心的土地卖得这么便宜。

但这里涉及到一个著名的概念，叫“72法则（Rule of 72）”。72法则是一个非常简单的工具，能帮你算出一笔钱翻倍需要多长时间。

让我们假设，这群美洲原住民当时聘请了一位投资官。他们把这23美元交给他，并说：“这是我们的23美元，请为了部落的利益进行超长线投资。我们几百年都用不上这笔钱，让它增值吧。”

假设这位投资官其实并不怎么厉害，能力平平，每年只能拿到7%的投资回报率。

根据72法则，用72除以回报率（7%），结果大约是10。这意味着这笔钱每10年就会翻一倍。

如果这位投资官从1623年开始拿着23美元，以7%的复利滚动：

1633年，它会变成46美元；

1643年，它会变成92美元……以此类推。

10个10年就是100年。资产翻倍10次，也就是$2^{10} = 1024$倍。为了计算简便，我们把零头去掉，算作1000倍。也就是说，每过100年，在7%的复利下，这23美元就会翻1000倍：

到了1723年，它会变成2.3万美元；

到了1823年，它会变成2300万美元；

到了1923年，它会变成230亿美元；

到了2023年，它会变成23万亿美元！

截至目前又过了3年，算上增值，这笔钱现在的价值大约是28万亿美元。

如果我们现在把曼哈顿岛上的所有高楼大厦全部夷为平地，只看这块土地本身的价值——目前全美国所有男人、女人和孩子的净资产加在一起，也不到200万亿美元。曼哈顿裸地的价值甚至占不到其中的1%，它现在的地皮价值连1万亿都不到，可能只有5000亿美元。

所以，当年的印第安人根本没有被宰，他们只是雇了一个糟糕的投资官，没有帮他们实现每年7%的复利。

现在我可以回答你的问题了。一个人想要获得伟大的投资回报，最稳妥的致富之路只需要做两件事：

赚得比花得多：比如每年强迫自己存下薪水的15%。假设你22岁，年薪5万美元，每年雷打不动存下5000到7000美元。

做极其无聊的投资：不要去碰 AI 这种正被热捧的东西。把存下来的钱每个月定投到伯克希尔·哈撒韦或者某种指数基金里，然后“设好别管它（Set it and forget it）”。

直到有一天你72岁了，50年弹指一挥间。由于你经验增长，你的年薪也从5万涨到了25万，你每个月都在不停地买入那个无聊的指数。你知道到时候你会有多少钱吗？

主持人：很多钱？

帕布莱：太多了！多到无法想象。多到你和你的妻子、女儿想买多少爱茉莉太平洋的护肤品就能买多少，想买哪款捷尼赛思（Genesis）豪车就能买哪款，能买下首尔最好的豪宅，而且卡里还会剩下一眼望不到头的巨款。

因为你这辈子只做对了这两件事：你花得比赚得少，并且你做了一件极其无聊的事。把你的刺激留给生活的其他地方，千万不要到股市里来寻找刺激。

你的观众听完这些可能会非常失望，因为他们没有得到任何刺激的内幕秘籍，只得到了最无聊的建议。但让我们看看10年后，这个视频重新被翻出来的时候会怎样。

🎨 人生的下半场：财富只是单人游戏的积分

主持人：让我们用一个稍微带点哲学色彩的问题来结束今天的采访。我想问的是，您为什么至今还在坚持投资？因为当您达到一定的财富和盈利水平后，我认为投资的核心就已经不再是钱了，而是其他的东西。我想知道那群驱动您的“其他东西”究竟是什么？

帕布莱：我们每个人作为个体，在我们的基因以及出生前5年的人生经历共同作用下，我们的底层人格就已经被硬编码（Hardcoded）了，这辈子都不会改变。我5岁时的本质，和我未来95岁时的本质是一模一样的。蛋糕在5岁时就已经烤好了。

我身上一种独特的性格在于，我喜欢玩游戏，而且我喜欢玩“单人游戏”。我不是那种踢足球、甘愿做团队中一员的人，我更适合去下象棋或者打桥牌——这种个人博弈的游戏。

我目前只是在玩一场游戏。我意识到，只要你弄懂了复利的逻辑，弄懂了花得比赚得少，这就足够你赚到数不尽的钱。我现在其实根本不在乎钱本身，因为超过一定限度后，钱对你个人毫无用处。

我正在玩一场两端对冲的游戏。首先，想要玩好这场游戏，我得知道自己什么时候会死。好消息是，在 AI 时代，你可以直接去问“谷歌大神”，问它我什么时候会死。谷歌大神告诉我：“莫尼什，你将于2044年6月11日去世。”我说：“太感谢了，谷歌大神，你让我的生活变得简单多了。”

好，2044年6月11日我要死。那我想要做的是，在死前的一天，也就是2044年6月10日，我的账上只留下1万美元。

所以我身上目前开着两个引擎：一个是“让财富复利”的引擎，另一个是“把钱捐出去”的引擎（通过我的 Dakshana 基金会，帮助印度贫困儿童接受良好的教育等）。

这两个引擎对我来说都是游戏。一个是资产复利，一个是回馈社会。我希望捐出去的钱能对社会产生极高的回报率，而 Dakshana 基金会确实做到了。所以在我疯狂复利的同时，我需要加速把它捐掉。随着时间的推移，这两条曲线交织，捐赠的步伐必须不断加速。

我就是在玩这样一场游戏。如果在2044年6月10日那天，所有的财富刚好全部清空散尽，那么这就是一场完美而美丽的游戏，仅此而已。

主持人：太美妙了。赚更多的钱，是为了能给予更多。

帕布莱：与此同时，我也希望在未来能多吃几顿正宗的韩国料理。

主持人：您最喜欢的韩国食物是什么？

帕布莱：我个人比较偏爱那些治愈系的美食（Comfort food）——豆腐汤（Sundubu）。哦，豆腐汤太美味了！还有猪肉烤肉（Bulgogi），配上各种丰富的佐料。我是一个简单的人，只要给我烤肉和豆腐汤，在汤里打两个鸡蛋，我就心满意足了。

主持人：好的，我们今天稍微超时了一点，非常抱歉。在结束前，您最后还有什么想对观众们说的吗？

帕布莱：我觉得今天的采访太有趣了，你做得非常棒。我们涵盖了许多非常好的领域，我聊得很开心，谢谢。

主持人：谢谢。如果用一句话作为莫尼什式的致富箴言来结束，那会是什么？

帕布莱：那么我就用这句话来收尾吧：

“财产丢了，名誉未损，你什么也没失去；

健康丢了，身体受损，你失去了一些东西；

但如果连人品（Character）都丢了，你就失去了一切。”

所以，不要去焦虑财富，多关注一点你的健康，并把所有的心思用来捍卫你的人品与操守。

主持人：完美。非常感谢您接受这次采访，这太有趣了，而且我们得到了非常多扎实的人生建议。谢谢您，再见！

帕布莱：再见！