嘉宾介绍与访谈话题：亚历克斯・鲁巴尔卡瓦在 Stage 风险投资公司工作了十年，最近保罗・布里科联手，在 Amplify LA 从事软件初创公司的种子前投资。本次访谈拆解 AI 时代软件行业的生死分化，分享企业用 AI 裁掉 90% 基层员工仍增收 50% 的真实案例，探讨投资机会、创业方向及 AI 对职场与风投的深层影响。

梅布・法伯：在深入风投和 AI 的世界之前，先从我的领域，也就是公开市场聊起吧。现在上市软件公司的股价都遭受了重创。大家是不是过度担忧了？顺便说一下，我们是在三月底录制的这期节目，所以两周后节目播出时，世界会变成什么样还不好说。鲁巴尔卡瓦，你怎么看？AI 会干掉所有这些软件公司吗？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：确实有一些公司面临风险，尤其是那些非核心记录系统、可有可无、不涉及资金、不涉及监管、也不涉及实体资产的产品。但如果是企业赖以运行的核心软件，我认为企业不可能为了省几十万美元，就把整个公司运行所依赖的系统全部换掉。没有哪个电商公司会为了省点钱就换掉 Shopify，也没有哪个做临床试验的公司会自己从头写软件而不用 Viva。当你审视不同类型的应用软件时，只要问自己几个问题：这是不是企业运行的核心？高可靠性是否重要？它是否涉及实体世界、资金或法律领域，一旦出错会产生严重后果？如果答案是肯定的，那么这些公司就会活得很好。

梅布・法伯：也就是说，关键在于它是不是任务关键型软件，而不是那种可以随便换掉的客户关系管理系统？保罗，你怎么看？

保罗・布里科：没错，技术颠覆一直在让东西变得越来越便宜。我认为市场可能不会再为 7 倍以上的现金流买单了，因为未来的现金流变得越来越不可预测。这就是 Anthropic 发布大模型后 SaaS 公司估值暴跌的原因 —— 股票开始像短期久期资产一样，基于近期现金流定价，这彻底颠覆了成长投资的逻辑，迫使资本流向短期现金流资产。当然，我们的视角不同，因为我们不投资公开市场股票，而是投资早期初创公司。我们寻找那些有护城河、难以被快速复制的公司，通常是拥有某种数据优势、监管壁垒、机器人这类实体壁垒，或者深度嵌入工作流从而形成自有数据闭环的公司。但现在对于按席位收费的传统 SaaS 公司来说，日子确实非常艰难，尤其是那些非 AI 原生的公司。这些公司将面临巨大压力，大量基础 SaaS 产品会被替换淘汰。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：前几天有个创始人跟我说，现在 “知道如何构建东西” 和 “知道要构建什么” 的价值都大幅提升了。

梅布・法伯：听众们应该对亚历克斯比较熟悉了。保罗，能不能给我们介绍一下 Amplify？你刚才提到了一些你们关注的方向，也说说你们公司的整体情况，以及你为什么会和亚历克斯合作？

保罗・布里科：Amplify 已经成立 12 年了。我和现在的管理合伙人奥德特・诺伊一起创办了这家公司，他是前以色列空军战斗机飞行员，和我的技能组合正好互补 —— 他是三次创业的工程师，还把自己的公司带上市了。我创办 Amplify 的时候非常需要这样的人，因为我来自传统的商业金融背景，需要一个能深入看透技术本质的合伙人。而亚历克斯正好介于我们俩之间，他技术能力很强，同时又有出色的商业头脑。Amplify 最初是南加州的第一支票投资机构，后来业务逐渐扩展到全美，现在我们在 20 多个州都有投资。这些年我们不断聚焦投资方向，现在专注于 B2B 企业服务，重点关注垂直 AI 和前沿科技，这也是亚历克斯一直深耕的领域。

保罗・布里科：我和亚历克斯认识已经超过十年了。很多年前，他还在 Anthem 风投做分析师的时候，就投资了奥德特的公司 TrueCar。后来亚历克斯创办了 Stage 风投，我们一起合投了几个项目。亚历克斯还加入了我们一家被投公司的董事会，只有在这种时候，你才能真正了解一个人，看到企业起起落落时他的表现。他和我的另一个合伙人康纳也非常合得来。所以这是一个非常自然、有机的过程。我们知道亚历克斯正准备募集他的下一只基金，他刚有了孩子，而我们也正好在募集新基金，所以我们觉得这是一个绝佳的时机，在他独自募集 Stage 第三只或第四只基金之前把他挖过来。

保罗・布里科：前沿科技是我们想要拓展的领域，与其花两三年时间自己研究，不如直接把亚历克斯请过来，立刻就能拥有这方面的专业能力。

梅布・法伯：顺便说一句，你第一次来上节目的时候就提到过 Amplify，看来这一切都是命中注定啊，我们在旧的播客文稿里找到了。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：是啊，现在想起来真的很有意思。差不多十年前我第一次上你的节目时，就表达过我对保罗、奥德特和康纳的敬佩。这次的机会对我来说非常有吸引力，因为过去七年我一直独自运营我的基金，我的联合创始人搬到了海外，一直是我一个人在扛。我本来正准备募集新基金，组建自己的团队，开启职业生涯的下一个阶段。这时候保罗和康纳找到了我，我仔细想了想：如果我未来四五年把自己的基金做到最好，最终的样子大概就是现在的 Amplify。那我为什么不现在就加入这个已经成型的团队，和他们一起把公司做得更大呢？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：相当于直接跳到了我本来要花好几年才能到达的地方，这个机会实在太诱人了。

梅布・法伯：好的，那我们开始聊主题吧，聊聊行业趋势、公司这些有意思的东西。我发现 Amplify 的投资组合里有一家公司是我们之前的嘉宾，也是我自己的投资标的 ——Alto，那个另类投资市场。听众们应该知道，埃里克上过我们的节目，这家公司现在做得非常成功。如果大家想把另类资产放进个人退休账户，比如我就放了一些天使投资，Alto 的网站做得非常棒。不过这不是今天的主题，我们来聊 AI 吧。跟我们说说你们现在看到了什么，在这个 AI 主导的世界里，你们在寻找什么样的机会？

保罗・布里科：首先可以肯定的是，现在我们看到的几乎所有公司都融入了 AI 元素，只是程度不同而已。比如消费品公司的 AI 应用就不如医疗、金融科技或者垂直 AI 公司那么深入。我们试图找到那些难以被颠覆的领域，也就是拥有专有数据源、机器人领域的实体数据护城河的公司。需要专有真实世界数据的公司，比传统软件公司更难被颠覆。还有那些将复杂硬件与 AI 软件深度集成、难以复制的公司。

保罗・布里科：我们也在持续关注医疗和金融科技领域。医疗行业有监管壁垒、数据护城河，还要集成到复杂的遗留工作流中。任何我们认为快速跟进者难以复制和颠覆的领域，都是我们关注的重点。这说起来容易做起来难。金融科技公司依赖专有数据集，还有监管约束、长期形成的交易行为、特定的贸易通道，这些都是 AI 很难突然复制的。任何有高监管门槛的领域都是天然的护城河，那些包含复杂合规和政策逻辑的业务也能形成壁垒。这些都是我们重点布局的方向。亚历克斯还带来了太空和国防领域的专业知识，这些领域也不太可能被 AI 完全颠覆，AI 只会成为辅助工具，而不会取代整个行业。我们可以聊聊我们已经投的、正在投的，以及正在关注的一些公司。亚历克斯，你补充一下。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：上次我上节目的时候，我们聊过作为风投，我们总是在寻找那些 “只能在现在成立” 的公司。也就是说，这家公司的产品或者当下的时代背景，决定了五年前你不可能成功，五年后再做又太晚了。而现在，这个 “为什么是现在” 的答案，几乎永远都是 AI。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：AI 从多个维度改变了创业的可能性。首先，现在能构建的产品比以前多得多。我们和被投公司交流发现，现在每个工程师团队的代码交付量是以前的五倍。上次我跟你提过的那家做呼叫中心软件的公司 Balto，最近给我发了数据，自从他们开始用 Claude Code 以来，代码提交量翻了四倍，项目交付效率在 100 天内提升了五倍。要知道，他们几个月前还在用 Cursor 这些当时最先进的工具，而现在效率又提升了五倍。我们所有的被投公司都在报告类似的情况。这不仅提升了开发效率，也彻底改变了产品本身的形态。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：以前我们认为软件就是填写表单来执行操作，或者转换数据最终生成数据库交易。但现在，你可以用自然语言直接生成这些功能。今天大多数软件的编程语言其实是英语。因此，产品的形态也发生了翻天覆地的变化。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我们通常认为产品就是用户界面，但未来每个客户的用户界面都会不一样，因为他们会根据自己的需求定制功能，在我们被投公司销售的核心记录系统之上，构建只属于自己的工作流。这些工作流可能是客户自己开发的，我们的被投公司甚至都不会专门去做。能构建的东西实在太多了，这非常令人兴奋。

保罗・布里科：今天上节目之前，我和亚历克斯给我们的几个创始人发了消息，问他们是如何使用 AI 的。正如亚历克斯所说，现在所有代码本质上都是用英语写的。有一位创始人说得特别好：“从概念上讲，我们已经从写代码，变成了写英语，再变成了说英语。AI 帮我们写英语，再用英语去指挥程序写代码。” 我觉得这个说法非常有意思。还有一位创始人说：“智能代理网络是互联网最重要的新一层，现在才刚刚上线，未来两年将增长 1000 倍。现在的 ChatGPT 这类聊天 AI 工具，和两年后我们会用的东西比起来，就像 AOL 时代的界面一样原始。”

梅布・法伯：跟我们说说企业实际应用 AI 的案例吧，或者聊聊 AI 原生公司也行，很想听听你们在这方面的更多见解。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我给你讲一个很有意思的应用案例。你应该也投资了 Placer 吧？Placer 的核心业务是追踪数千万人的人流量，生成匿名的热力图，为零售地产的业主、租户、经纪人和贷款人提供数据支持。比如帮购物中心找到符合目标客群的新租户，帮连锁餐厅在不蚕食现有门店的情况下，找到开第 11 家店的最佳位置。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：几周前我和 Placer 的创始人诺姆通电话，他们公司正在推出产品的 AI 前端。大多数人用 Placer 的时候，只能看到不同购物中心和零售地产的人流量热力图，这只是冰山一角。这个产品有非常强大的功能，但你得会写 SQL 查询才能挖掘出水面下的价值。而房地产从业者和会写 SQL 的人，这两个群体的交集其实非常小。所以产品的大部分功能都没有被客户真正利用起来。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：现在他们开发了 AI 前端，客户可以用自然语言和 Placer 对话，直接获取数据。有一个客户在和一家大型上市零售商的租赁谈判中，对方本来决定不租他们的场地了。这位 CEO 用 AI 功能，在 90 分钟内整理出了一份包含补充数据的演示文稿，而这本来需要他的市场团队花三周时间。最终他当天就挽回了一笔数百万美元的交易。正是因为有了 AI，数据即服务公司的产品才变得真正有用，客户可以更自然地使用它们的全部功能。这样的案例还有几十个。

保罗・布里科：我再讲一个 Amplify 投资组合里的故事，不过对于家里有孩子即将大学毕业的人来说，这可能是个恐怖故事。今天早上《纽约时报》有篇报道说，大学毕业生的入门级工作岗位减少了 30% 左右。

保罗・布里科：我们有一家叫 Trace 的公司，总部在德克萨斯州奥斯汀，已经完成了 B 轮融资。这是一家机器视觉公司，业务覆盖零售、体育等多个领域。CEO 想拓展新的垂直领域，但董事会要求他先实现盈利，因为拓展新领域需要花钱招人。所以他给一个员工下了个挑战：“用 AI 帮我们降低成本，更快实现盈利，你自己想办法。” 这个员工以前是 Amplify 的员工，后来加入了这家创业公司。他给我们讲了这个故事：他基于公司内部数据训练了 AI 副驾驶，用来替代初级的销售开发代表（SDR）和客户服务代表（CSR）。

保罗・布里科：最终他们把 22 个 SDR 和 18 个 CSR 精简到了各 1 个，而同期收入增长了 50%，成功实现了盈利。CEO 也获得了拓展新领域的许可。后来我们找到这个员工，资助他把这项技术独立出来，成立了一家叫 Mach 1 AI 的新公司，现在他正在帮其他公司做同样的事情。

梅布・法伯：哇，我今天可能要多一个潜在客户了，我得联系他们。这听起来太酷了，我太喜欢这个想法了。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：今天早些时候我和我一家被投公司的 CEO 聊天，他也说了类似的情况。因为 AI 导致客户收到的营销信息和 outreach 泛滥，他的 SDR 团队的转化率下降了。但与此同时，他可以用 AI 自动生成内容，发布在领英、博客等渠道，所以营销渠道的漏斗顶部转化率提升了。他正在根据这些实时变化，重新分配公司的资源。

保罗・布里科：从更宏观的层面来看，这真的很可怕。Anthropic 的 CEO 等人也谈到过这一点，就是入门级工作的消失效应。无论是律所的律师助理、初级工程师、人力资源专员、数据分析师、客服、低端内容制作、零售分析师、数字营销，所有这些基于公开数据、只需要基本数据处理和综合能力的工作，都在消失。而这些恰恰是大学毕业生刚入行时做的工作，无论是医疗、金融科技、律所还是科技公司都是如此。这给现在的大学生带来了巨大的挑战，他们需要重新思考该学什么，如何为未来的工作做准备。

梅布・法伯：希望企业在沿着这条路走下去的同时，也能考虑到个人的发展。大家都在努力掌握 AI 技能，让自己的职业生涯不被代理或机器人颠覆。我想问问，你们觉得有没有哪些行业，在这次技术变革中会变得几乎无法投资？回想一下互联网、移动互联网、云计算兴起的时候，都有一些行业几乎变得无利可图，比如算法变革、第三方 Cookie 淘汰、自动竞价出现后的广告科技行业，整个格局被彻底颠覆了。现在你们看到哪些领域，会让你们觉得 “赶紧跑，别碰”？

保罗・布里科：亚历克斯知道，Stage 刚成立的时候投资过媒体相关的公司，我自己也有媒体行业背景。那些低复杂度的内容创作、技术翻译、基础网页开发，非常容易被 AI 替代。所以我们绝对不会碰这些领域，很难在这些领域建立风投级别的护城河。正如我刚才提到的大学生就业问题，任何只涉及基础数据分析的工作，比如保险经纪，没有太多人类复杂性或批判性思考，也没有专有数据或能生成专有数据的工作流，都非常危险。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我有一家被投公司叫 First Resonance，做生产优化和管理的制造工程软件。CEO 前几天给我写信说：“我们现在招聘的时候，更倾向于招 AI 工程师和前端部署工程师。也就是那些能够在客户和实施团队之间建立快速反馈闭环，能够指挥背后的 AI 支持团队的人。” 那些坐在格子间里往电脑里输入数据，不需要倾听和响应客户需求的工作，那些曾经用来让新人了解业务的基础工作，都会消失。未来你从职业生涯第一天起，就必须直面客户，响应客户的需求。我认为未来最成功的人，一定是最擅长倾听别人、理解别人需求的人。

梅布・法伯：我也跟我的团队说过：“我爱你们所有人，希望你们能在这里待很久。但同时，我希望你们不断提升自己的技能，不仅是为了现在的工作，也是为了未来。想想你的工作可能会以什么方式被颠覆，如果真的被颠覆了，它会不会解放你去做更有价值的事情？”

保罗・布里科：相信你也听说了，Shopify 的 CEO 托比・吕特发布了一项全公司指令：任何团队都不能再招聘新员工，除非他们能证明为什么 AI 不能更好地完成这个岗位的工作。他们必须写一份报告，说明自己已经尝试过用 AI 来做，确实不行，才有理由招人。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我们在投资组合里看到了很多类似的现象，无论是以前 Stage 的公司还是现在 Amplify 的公司。有很多公司已经四、六、七年没有融过资了，但收入比上次融资时增长了好几倍，而员工数量却和上次融资时持平甚至更少。收入增长和支出增长已经彻底脱钩了，这是一个非常显著的现象。

梅布・法伯：说到支出增长，我今天上节目前在推特上看到一个很有意思的帖子，我还没深入研究细节，所以如果说得不对请见谅。企业信用卡公司 Ramp 分析了过去三年他们客户的收入增长和 AI 支出的关系。结果显示，AI 支出排名前 25% 的客户，收入翻了一倍，而排名后 25% 的客户收入持平。这说明那些真正把 AI 当回事、落地应用的公司，确实获得了竞争优势。当然这里面可能有相关性的问题，但至少表面上看，率先采用 AI 的公司确实领先了一步，这不是很合理吗？

保罗・布里科：顺便说一句，六个月前也有一个类似的企业级调查，当时显示 AI 支出和收入增长几乎没有相关性。这说明什么？说明这六个月里情况发生了翻天覆地的变化。六个月前，很多公司花 AI 预算纯粹是因为华尔街分析师在问 “你们的 AI 支出是多少”，他们根本不知道为什么要花这笔钱。而现在，人们的支出变得非常有针对性，工具也能更高效地解决具体问题了。以前 AI 是那种 “大而全、不切实际” 的工具，现在不一样了。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：现在有一个非常有意思的现象，无论是找工作的人还是招聘的人，都很难证明自己熟练掌握 AI 工具。不同岗位的人对这些才诞生了 100 到 200 天的工具的掌握程度，差异非常大，由此带来的生产力差异也非常明显。但如果我是一个营销人员，我把 AI 用得很好，我在找下一份工作的时候，也不能随便说这些，因为很多都是雇主的专有数据。同样，如果我是招聘方，我怎么知道谁是真的会用 AI，谁只是嘴上说说？我认为未来在这个问题上，会出现严重的 “可证明性” 危机。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：回到你刚才说的 Ramp 的数据，AI 采用率和收入增长的相关性，其实是历史的重演。十年或十五年前，那些率先从本地软件迁移到现代 SaaS 的公司，拥有了更灵活、可部署的系统，在那个时期实现了最高的持续收入增长。率先采用新技术的公司永远会获得优势，而现在这个时刻比以往任何时候都更重要。我认为从 SaaS 到 AI 的转变，比从本地软件到 SaaS 的转变更大、更难，因此企业之间的分化也会更严重。

梅布・法伯：上次我们聊天的时候，有一点让我觉得非常惊喜也非常真实，就是你说很多你投的非常成功的公司，当时的融资轮次一点都不拥挤。你经常不需要和别人抢，甚至是唯一一个愿意投资的人，你会一边投一边问自己 “是我疯了吗？为什么只有我喜欢这家公司？” 首先我想问问保罗，你同意这个说法吗？其次，在 AI 时代，这种情况改变了吗？风投行业的竞争一年比一年激烈，现在是不是更难找到这样的机会了？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：这取决于领域和公司、创始人。现在有些交易是我十年前根本无法想象的。有些成立才一个月的种子前公司，能以 20 亿美元的估值募集 4 亿美元的种子轮。十年前我根本不可能想到会有这种事，现在每个月都会发生一两起。有些背景特别好的创始人，能以非常离谱的条款轻松融到钱。但另一方面，依然有很多 “无人关注” 的领域。有些创始人的背景不那么亮眼，或者他们做的事情现在看起来不那么吸引人，这就给了我们机会。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：今天我可能就要敲定我加入 Amplify 后的第一笔投资的条款清单了。这是一家工业 AI 公司，我现在不能透露太多细节。创始人来自一家非常知名的公司，但我跟进这个项目已经三周了，目前还没有第二个竞标者。我们应该能顺利签下条款清单，不需要和任何人抢。

梅布・法伯：好消息是，等节目播出的时候，这笔交易应该已经成了，或者黄了，还有一两周的时间窗口。

保罗・布里科：我再补充一下亚历克斯说的。我们做种子前投资有一个很特别的地方，就是虽然我们内部在用 AI 重塑风投的整个流程，这个我们可以展开聊，但在项目源头上，AI 在种子前阶段几乎没用。如果你是 A 轮或 B 轮的投资人，比如光速、Excel、Benchmark、红杉，你可以用 AI 来提取某个行业所有已完成融资的公司的公开信息，比如医疗电子病历领域的工作流分析，你可以找到每个阶段的所有公司，分析它们的数据，让团队去接触，做对标分析，然后决定投哪一家。但种子前阶段根本没有这些公开信息。

保罗・布里科：正如亚历克斯所说，有时候一个人刚从 SpaceX 或 Stripe 离职，准备创业，除了他身边的几个人，没有人知道这件事，AI 当然也不知道。我们要找的就是这样的人，提前和他们建立联系。这使得种子前投资在 AI 时代反而变得更有护城河、更有意思了，因为它依赖于我们过去二三十年积累的人脉网络。而且往往当你找到这样的人才时，没有其他人在关注他们，除非别人也在和你挖同一个领域。

梅布・法伯：刚才说三周就敲定了投资，这个速度真的很快。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我认识创始人大概三周时间。这三周里，我和他深入交流了他的背景，他之前创办过公司，在他的领域里工作过非常出色的公司。我了解了他在那些公司取得的成就，以及他现在做的事情的准备程度。我还和他的早期设计伙伴聊了聊。当你和客户以及设计伙伴交流时，你会明白，为什么这些人愿意花时间和一个还没发布产品、几个月后才会推出第一个测试版的初创公司合作。

保罗・布里科：回答你刚才的问题，投资周期短的话几天就能决定，长的话最多八周。我们有几个项目已经跟进了好几次，就像亚历克斯刚才说的那个公司，只有我们在和他们谈，因为他们刚从大公司离职。我们会持续跟进他们的产品进展，定期见面。所以有些项目从第一次见面到投资可能需要八九个星期，有些则需要很快做决定，因为轮次马上就要关闭了，我们是最后一个支票方，没有太多时间做尽调，这时候就需要凭直觉做判断。

保罗・布里科：通常我们和创始人通第一个电话之前，就已经做了很多功课：做了背调、背景调查，研究了市场规模也就是总潜在市场（TAM）。所以通电话的时候，我们会带着关键问题去问，关于技术尽调、客户 pipeline、竞争分析这些，尽快得出结论。剩下的就是一些基础事务：雇佣协议、股权结构表、公司注册文件这些。我们的原则是，第一次和创始人见面时，就做好尽可能充分的准备，以便在需要的时候能迅速做出投资决定。

梅布・法伯：你们的支票金额大概是多少？我想问的是，种子前基金的天然容量有多大？

保罗・布里科：这个问题问得很好。就像赫拉克利特说的，“人不能两次踏进同一条河流”，市场一直在变。现在我们看到有些种子前基金募集了超过 1 亿美元，我不确定这是否合理，但从一个角度来说是合理的：现在的种子前轮融资额比两年前翻了一倍。两年前种子前轮大概是 100 万到 200 万美元，现在通常是 200 万到 300 万美元，有时候更高。当然也有离谱的 outliers，比如有人融 1 亿美元的种子前轮，通常是基础大模型公司或者现在的世界模型公司，这些公司基本上只靠团队质量就能融到很多钱，因为要在这个市场获胜需要大量资本。

梅布・法伯：还有什么其他有意思的故事吗？或者你们最近特别关注但还没出手的领域？给我们讲讲 2026 年第一季度末的行业整体情况吧。

保罗・布里科：我们的第六只基金目前只投了四个项目，加上亚历克斯刚才说的那个正在进行的，一共五个。其中一个是工业自动化领域的，这也是我们现在花很多时间研究的方向。

梅布・法伯：顺便问一下，你们的投资大部分是在南加州吗？还是遍布全美？

保罗・布里科：基本上遍布全美。上一只基金大概 45% 在南加州，这只基金应该也差不多，40% 到 50% 左右，因为我们的主要人脉网络在这里。但我们也在其他地方建立了网络，在德克萨斯州有 8 个投资，分布在达拉斯、圣安东尼奥、休斯顿和奥斯汀。我们会在那些我们有人脉、有行业经验、有创业公司聚集的市场布局。所以大概一半在南加州。刚才说的五个投资里，一个是工业自动化，一个是国防科技，两个是医疗，其中一个是给护士用的 AI 抄写员。现在有很多给医生用的 AI 工具，但给护士用的很少，而护士承担了大量繁重的合规性行政工作，比如记录用药、床位周转等。这家公司现在的年度经常性收入（ARR）已经超过 200 万美元，和很多大型医院网络签了约。

保罗・布里科：我们还大胆投了一家世界模型公司。我说 “大胆” 不是说公司不好，而是这对我们来说比较不寻常，因为这类公司通常资本支出很高，不是我们通常投的类型。但如果你关注行业动态，肯定知道大语言模型（LLM），也就是现在主流的基础模型，它们在海量文本上训练，专注于自然语言处理和信息检索，ChatGPT 就是典型的传统 LLM。而世界模型试图学习空间环境的底层结构和物理规则，从真实世界模型中获取合成数据，能够生成完整的 3D 环境。

保罗・布里科：我们内部一直在讨论这个方向，形成了自己的投资 thesis。这家公司是通过加拿大的一个风投朋友介绍给我们的，我们必须在非常短的时间内做出决定，因为轮次推进得非常快。

保罗・布里科：我们拭目以待吧。世界模型绝对是一个新的方向，它们试图构建一个能够长期存在的东西，本质上是把模拟变成自己的操作系统。我们非常喜欢这个团队，他们现在已经在募集下一轮了，下次我们上节目的时候可以给你更新进展。

保罗・布里科：亚历克斯之前投资的很多领域我们也在继续关注，因为我们认为南加州的一个巨大优势就是埃尔塞贡多，那里围绕太空、机器人和国防正在发生大量创新。有大量优秀的创业人才从那里出来，未来会有非常多的机会。

梅布・法伯：这真的很有意思。我住在洛杉矶，特别是曼哈顿海滩。昨天我和我弟弟在 Culture 餐厅吃饭，旁边坐了一个 SpaceX 的员工，我们聊了起来，然后海豚队的教练也走了过去。那里有很多航空航天从业者，我弟弟也是做航空航天的。你能感受到那种创业的热情。我们很多年前做过一期关于私营航空航天的系列节目，现在随着 SpaceX IPO 的预期越来越高，感觉这个领域真的在爆发。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：如果在我现在坐的普拉亚维斯塔和你坐的曼哈顿海滩之间画一条直线，大部分都会经过埃尔塞贡多，正好在我们中间。我们在那一片有很多被投公司。这也是我过去十年一直专注的领域。我的投资组合里有 Slingshot Aerospace，这是顶尖的地理空间情报公司，它不关注地面上发生的事，而是关注轨道上正在发生的事，以及日益庞大的卫星星座带来的太空安全问题。还有 Epsilon3，做太空任务管理软件。First Resonance 在曼哈顿海滩，GrayMatter Robotics 在埃尔塞贡多南边的卡森，做工业表面处理机器人。我们认为未来会有大量这样的机会。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我们主要关注为这些行业提供软件服务的公司，或者有 recurring 收入模式的硬件产品。我们不会去投那种需要十年才能有第一笔收入的核聚变公司。埃尔塞贡多有些公司喜欢在墙上挂巨大的美国国旗来显示自己 “有进展”，哪怕还没有收入，那不是我们喜欢的类型，但我们祝他们一切顺利。

梅布・法伯：种子前投资最有意思也最让人头疼的一点，就是你投的东西可能和公司最终做的东西完全不一样。很多公司会转型，有些转型非常成功，比如 Twitter，最后变成了千亿美元的公司；有些转型只是因为原来的想法行不通了。你们是怎么处理这种情况的？大家都说 “我们投的是优秀的创始人，会一直支持他们”，但我想肯定有成功的案例，也有最后归零只能止损的情况。你们是怎么看待这个问题的？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我 12 年前在 Stage 第一只基金投的第一个项目，是一家叫 Ventana 的公司。它最初是做全息投影的，你可以去超级碗现场，和乔・蒙塔纳的全息影像一起扔橄榄球，做品牌活动之类的。

梅布・法伯：你说的是风投人乔・蒙塔纳，不是橄榄球运动员乔・蒙塔纳吧？我觉得他现在风投赚的钱肯定比踢球的时候多。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：没错。他们最初就是做这个的。为了让产品工作，他们需要从各个行业的客户使用的各种内容创作工具中导入 3D 资产，但这些文件格式都不兼容，而且每个文件都有几 GB 大。公司总是要花大量时间做格式转换和调整，才能让它们在边缘设备上运行。久而久之，他们发现这才是比全息投影更好的生意。现在他们是一家 3D 资产文件格式和转换公司，相当于 3D 资产界的 Adobe Acrobat，是跨行业的通用标准。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：他们现在主要专注于制造业，处理拖拉机等工业设备的 3D 模型和数字孪生。从做和四分卫合影的全息投影，到做工业设备的 3D 数字孪生，这是一个非常大的转型。

保罗・布里科：我最好的一笔天使投资，是一家转型了三次的公司，而且是非常彻底的转型。它最初是想和谷歌竞争搜索引擎，最后变成了一家电商公司，就是原来的 Context Logic，后来以 Wish 的名字上市。我在投后估值 750 万美元的时候投的，公司市值最高的时候达到过 100 亿美元。幸运的是我在那之前就套现了一部分，不用承受之后股价的剧烈波动。这也是我们在 Amplify 和 Stage 一直坚持的经验：当公司达到一定倍数的时候，就通过二级市场套现一部分本金。

保罗・布里科：我们 Amplify 有一家加密货币公司，转型了两次，我们已经把它的价值减记到 1 美元了。结果有一天创始人给我打电话，说他要把整只基金的钱都还给我。我当时笑了，以为他在开玩笑。结果他告诉我，有人出价收购这家几乎没有收入的公司，而且出价非常高。我立刻就给他介绍了律师。

梅布・法伯：太对了。

保罗・布里科：还有另一家我们也减记到 1 美元的公司，最后也返还了一整只早期基金的收益。所以在我们这个行业，永远不要把一家初创公司判死刑。当然，在投资组合内部管理这些转型是非常有挑战性的，尤其是当你在董事会上，需要决定是继续注资支持转型，还是直接关掉公司的时候。每个案例都是独一无二的，你必须根据创始人、未来的机会以及他们已经建立的东西来做决定。

梅布・法伯：你们会跟投后续轮次吗？还是说只做种子前投资，然后把公司介绍给后期投资人就不管了？

保罗・布里科：亚历克斯可以说说 Stage 之前的模式。Amplify 一般会预留一部分资本，跟投到种子轮。之后我们不会再行使我们的优先认购权，但我们会把这些后续投资机会作为联合投资，提供给我们的现有投资人，要么通过特殊目的载体（SPV），要么直接介绍给投资人，取决于轮次的大小。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我一直也是这么做的。我认为我的工作就是在种子前阶段，以种子前的平均价格获得投资组合的敞口。如果我预留资本去投 B、C、D、E 轮，那么我的平均投资成本会高很多，而且我只能投资我在种子前阶段找到的那些公司。但如果你要做 C 轮和 D 轮投资，你应该去看所有的 C 轮和 D 轮公司，而不是只看你自己投过的。我跟创始人说的是，通常我会在接下来的一轮里保住我的持股比例，之后我就和创始人一起被稀释，一直到公司上市或被收购。这让我们作为最早的投资人，和创始人的利益几乎完全一致，在公司成长的过程中形成了非常强的 alignment。

梅布・法伯：保罗刚才提到的一点我觉得非常有洞察力，想听听你们的看法。亚历克斯也有公开市场的背景，这也是我们和投资者经常讨论的话题：在公开市场上，所有人都关注风险，这很正常。

梅布・法伯：“我买了这只股票，它跌了怎么办？跌 50% 怎么办？我要加仓吗？还是调仓？还是卖掉？跌 80% 怎么办？” 但几乎没有人会提前想过 “如果它涨了怎么办？” 我们都知道风投和公开市场都是幂律分布，成功不是涨 50%，而是涨 10 倍、50 倍。突然之间，你原本 1% 的仓位，变成了你基金的 50% 甚至 90%。你们刚才提到会考虑减持，你们是怎么在心理上处理这个问题的？如何做出这个决定？因为在它变成你仓位的 90% 之前就想好，比在情绪激动的时候做决定要容易得多。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：你需要从多个角度来考虑这个问题。首先，公开市场投资者随时都有流动性，而我们风投的流动性是偶发的、不可预测的。通常公司融资的时候，是卖老股最好的时机，不用被迫打折。但现在这种机会比以前少多了，因为公司的资本效率高了很多，C 轮到 D 轮、D 轮到 E 轮之间的间隔，现在经常是三四年。所以如果有公司说 “我们今年要融资了，你要不要卖点老股？” 你必须认真考虑：我可能要到 2030 年才有下一次机会了，我现在要不要卖？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：其次，我们作为基金管理人，管理的是有法定存续期限的封闭式基金，这和开放式基金或者个人管理自己的钱，有着完全不同的激励机制和行为模式。我们对投资人负有责任，必须考虑基金的生命周期。当然，我们所有的回报都来自于那些最大的赢家，和公开市场一样，你肯定知道赫尔曼・本宁的研究，所有的回报都来自于那 1% 到 5% 的 outliers，我们的投资组合也是如此。所以我们必须决定什么时候卖。保罗在这方面做得很好。

保罗・布里科：你刚才用的关键词是 “情绪”，对吧？我在做风投之前做天使投资的时候就学到，很容易陷入 “这家公司要一飞冲天” 的情绪里，有机会套现的时候也不卖。正如亚历克斯所说，现在这种机会越来越少，间隔也越来越长，不是随时都有二级市场的机会。所以我们在基金里制定了明确的规则，把情绪从决策中剥离出来。

保罗・布里科：我们的内部政策是，只要公司的回报达到 10 倍，我们就会在有机会的时候考虑套现一部分。举个例子，我们第一只基金里有一家公司，我们已经套现了三次。在 B 轮的时候，回报超过了 10 倍，我们卖了 10% 的仓位；C 轮又卖了一部分；D 轮又卖了一部分。现在我们还持有这家公司 50% 的股份。我们会逐步减持，来对冲风险，尤其是在现在这个时代，一家公司被颠覆的速度比以前快得多。

保罗・布里科：没有人能预知两三年后会发生什么。我们的工作是为投资人返还资本，我们的附带收益也和返还资本直接挂钩，所以我们必须有一个内部流程。我是从弗雷德・威尔逊那里学到的，他是业内最优秀的风投之一。他在博客里详细写过他在 Coinbase、Twitter 等公司是如何逐步套现的。我们在 Amplify 成立之初就采用了这个政策。

梅布・法伯：我觉得这一点对于减少遗憾也非常重要。公司涨了很多，你不可能每次都做出完美的决定，要么卖早了，要么卖晚了。但你可以说，我不需要做全有或全无的决定，我可以卖一部分。股票也是一样，很多人都有这种习惯：“我要么全卖，要么全持有”，但这不是唯一的选择。你可以卖 10%、20%、50%，怎么都行。

梅布・法伯：你们的投资人主要是个人还是机构？我问这个是因为，你们做种子前投资，大部分项目应该都符合合格小企业股票（QSB）的条件。最近 QSB 的政策还扩大了，纽约也在尝试修改相关规定。这对你们来说重要吗？是吸引投资人的一个重要因素吗？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：你说得对，去年的税法案扩大了 QSB 的优惠范围。现在可以免税的收益额度提高了，符合条件的公司规模也扩大了，而且持有不满五年也可以享受部分税收减免。感兴趣的人可以去谷歌一下具体的变化，很多律所最近都发布了相关的文章，我们可以在节目笔记里放一些链接。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我们在 Amplify 投资的几乎所有公司都符合 QSB 条件，偶尔会有一些做贷款的金融科技公司不符合，因为银行类产品被排除在 QSB 之外，但除此之外几乎都符合。这意味着早期风投基金对于高收入人群来说，是一个非常有吸引力的避税工具和长期增长投资机会。对于家族办公室和高净值个人来说，这个资产类别现在比一年前更有吸引力了。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我们以前在节目里也聊过，资产配置很重要，但资产位置更重要。高税收、高摩擦成本的资产可以放在个人退休账户里，而应税账户里的钱，投资 QSB 合格的资产比如风投基金，税后回报会非常可观。很多人都没有意识到这一点。还有一个反直觉的事实是，大家都觉得风投是一个很难进入的资产类别。如果我们拿着 1000 万美元的支票去沙丘路的红杉办公室，他们可能要 40 年后才会收我们的钱。但对于那些没有超额认购的风投基金来说，它们比大多数人想象的要容易进入得多。

保罗・布里科：亚历克斯在 Stage 的时候，大部分资金都来自个人投资者。Amplify 早期的基金也是如此，主要是因为我们当时的基金规模比较小。我们尽量找两类投资人：一类是能给我们带来信誉的人，比如高盛的高管、有行业经验的人，我以前的老板、资深媒体高管，还有长期在公开市场投资的戈迪・克劳福德这样的人。他们不仅能给我们带来信誉，还能在我们看不同行业的公司时提供帮助。还有资深的医疗高管、科技高管，他们能帮我们找项目，甚至能在初创公司的生命周期中起到决定性的作用。

保罗・布里科：我经常跟创始人说，要在股权结构表里留一点位置给优秀的顾问，因为一个能帮你打个电话就带来前三个客户的人，对于早期初创公司来说是救命稻草。所以我们的股权结构表里有很多不同行业的专家。过去几年我们也开始引入母基金，让基金变得更加机构化。母基金不仅能带来信誉，还能带来问责制。它们投资过数百家基金，拥有丰富的经验，能帮助我们成为最专业的风投基金。它们对我们的尽调和持续的指导，让我们受益匪浅。而且母基金通常会承诺投资三只基金，这对于我们想要打造一个能存在二三十年的长期品牌来说，是非常重要的。这就是我们的投资人结构。

梅布・法伯：你刚才提到你在威廉・莫里斯工作过，洛杉矶本地人应该都知道这家公司。后来你又去了非常有名的 Greycroft 风投。保罗，在那些时期有没有什么特别的导师，或者对你的职业生涯影响深远的事情？

保罗・布里科：首先我要澄清一下，我没有创办威廉・莫里斯，我虽然年纪大了，但还没那么老。威廉・莫里斯成立于 1898 年。然后是 Greycroft，我有幸在那里工作了 12 年多。

保罗・布里科：Greycroft 的创始人艾伦・帕特里科夫，被认为是现代风投之父之一。他创办的 Apex 基金，管理规模达到了 300 亿美元。Apex 就是艾伦・帕特里科夫联合公司（Alan Patricoff and Associates）的缩写，大多数人都不知道。2006 年他又创办了 Greycroft，我 2010 年有幸被招募加入，从他身上学到了非常多。在威廉・莫里斯的时候，我和 Excel 风投合资成立了他们的企业风险投资部门，吉姆・布雷耶是我们的顾问委员会成员，他也是风投界的传奇，是 Facebook 的早期投资人，在董事会待了十多年。

保罗・布里科：艾伦在风投行业犯过的错误比很多人都多，但取得的成功也比很多人都多。他是苹果的早期天使投资人，他办公室的墙上还挂着那张给苹果的天使支票的相框。他有很多精彩的故事，比如认识史蒂夫・乔布斯，开出那张支票，然后后悔没有持有更久 —— 说到这里，又回到了刚才讨论的什么时候套现的问题。从他身上我学到了如何打造一家专业的风投公司，还有他的幽默感。他现在已经是亿万富翁了，但在任何活动上，他总是会花最多的时间和房间里最年轻的人聊天，而不是去巴结那些最有权势的人。他觉得他能从年轻人身上学到东西，做了一辈子风投依然保持着好奇心。我把他的谦逊和好奇心，作为我在风投行业最重要的经验。

梅布・法伯：在投资行业，这两个品质是必不可少的。我们都会被市场狠狠教训很多次，想不谦逊都难。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我经常在董事会上说，当有人问我关于市场推广计划或招聘计划的建议时，我的答案几乎都来自于我和被投公司过去犯过的、损失了数百万美元的错误。只有时间和错误才能给你这种伤疤，让你知道什么是对的，什么是错的。

梅布・法伯：我在 ETF 行业经常有这种感觉：看到一个朋友发行了一只 ETF，我心里想 “这是我听过最蠢的想法”，结果它募集了 10 亿美元。有时候我觉得某个想法好得不得了，结果根本没人买。我想在你们这个创造未来的行业，尤其是种子前阶段，肯定会收到很多疯狂的 pitch，有些很疯狂但最后成功了，有些很疯狂然后失败了。有没有什么让你们印象特别深刻的？

保罗・布里科：亚历克斯可能有更多故事，我讲一个 Amplify 早期最难忘的 pitch。有一个麻省理工的毕业生，过来跟我们说他做了一个机器人 DJ，就是电子舞曲 DJ，要取代那些一年赚几千万美元的大牌 DJ。这个机器人能感知人群的情绪，根据大家的反应选择音乐。而且它还能从眼睛里发射激光，在舞台上做大型灯光秀。我当时必须努力保持严肃，因为这个创始人是一个朋友推荐的。

保罗・布里科：我们当然没有投。后来我把这个故事讲给了一个在亚马逊做制片人的朋友，他们当时正在拍一部叫《测试版》的剧，是《硅谷》的前身，讲硅谷创业者的故事。结果这个故事被写进了第一集还是第二集，有一个场景是 demo day 上获奖的公司就是一个机器人 DJ。

梅布・法伯：说实话，你去看那些 DJ 演出，他们就是在那拧拧旋钮，我经常想 “这些人什么都没干，就是插了个 iPod 而已”。

保罗・布里科：亚历克斯，你不是喜欢机器人吗？也许我们应该找下一个机器人 DJ。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我可不能投机器人 DJ 公司，因为我最大的投资人之一就是世界上最有名的 DJ 之一，这绝对是利益冲突。

梅布・法伯：你就跟他说这是多元化啊。你跟他说 “你马上就要被颠覆了，不如加入董事会，成为合伙人，把激光去掉就行”。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：我收到过的最野心勃勃的 pitch，是一家做大脑上传云端的公司，真的是把人脑上传。这个产品有两个影响 adoption 的问题。第一个是成本，我问 “要多少钱？100 万美元？” 他们说 “更贵”。“1000 万？”“还要贵。” 当时他们估算，上传一个完整的人脑需要 100 到 200 亿美元。这意味着总潜在市场基本上就是埃隆・马斯克、杰夫・贝佐斯和其他几个人。这是第一个问题。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：第二个问题，用创始人的话说，这个过程 “会消耗基质”。

梅布・法伯：什么意思？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：意思就是，在上传的过程中，大脑会被彻底摧毁。所以你只有在得了癌症还有一周寿命的时候，才会考虑做这件事。这绝对是我听过最迷人的 pitch，创始人是我见过技术上最有野心、最有能力的人之一。但由于这些商业化的问题，我最终没有投资。

梅布・法伯：亚历克斯、保罗，今天聊得太开心了。世界变化这么快，我们以后一定要再聊。如果大家想关注你们，想给你们开大额支票，去哪里找你们？

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：大家可以访问 Amplify LA 的官网。感兴趣的话可以给我们发邮件，邮箱就是我们的名字 @amplify.la。不过别写在 transcript 里，我不想让机器读到，只想让人读到。

保罗・布里科：对，亚历克斯和保罗 @amplify.la。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：也可以在领英上联系我们。我已经一年多没用推特了，现在活跃在 Bluesky 上。有时候我觉得我是 Bluesky 上唯一一个聊创业、AI 和投资的人。那里感觉就像 2011、2012 年的早期推特，比现在的 X 健康多了。

梅布・法伯：这就像查理・芒格说的，“去有鱼的地方钓鱼，而且那里没有渔夫”。所以 Bluesky 可能是个完美的地方。

亚历克斯・鲁巴尔卡瓦：拭目以待吧。

梅布・法伯：太棒了，先生们。非常感谢你们今天的分享。

保罗・布里科：谢谢你，梅布。