最近，我让 GPT 采访了我一次。

主题是：这几年，我到底发生了什么变化。

从 2019 年到现在，我断断续续被 coach 已经第七年了。很多议题反复出现，看起来像是在重复，但其实每次都不一样。我的教练说，虽然他们看起来一样，但其实已经不一样了。

所以，突发奇想，让AI采访我，和我一起挖掘看看，我到底发生了哪些不同。

以下是访谈实录。

01

那时候，我感觉自己完蛋了

记者 GPT（以下都简Q)：如果回到 2019 年，刚开始被 coach 的那个你，当时最强烈的内在状态是什么？

当时最强烈的状态就是感觉完蛋了，感觉我自己干啥啥不行，做啥也做不好，甚至会有点破罐子破摔。

因为当时在一些项目上的表现都不是很好，和别人的沟通也不顺畅，就会很不知道自己该怎么办。

我心里想要放弃，又觉得不能够就此放弃。

而且当时还有很强的攀比心，因为和我同时入职的小伙伴，其他人的表现和发展都很好。我当时就是处在那样的一个状态中。

Q：那时候你怎么理解自己的“不行”？

其实没有什么理解，就是觉得我怎么就不可以呢？

我应该能行啊，觉得自己应该可以做好，怎么就不 OK 呢？

Q：那时候你会怎么对待这个“做不好”的自己？

会想要逃离，想要换一个地方重新开始。

就觉得可能就像在纸上画画，觉得我这页纸已经画废了，就撕掉，换一张新的纸重新开始。

Q：你真正想逃离的是什么？

真正想逃离的，就是我无法面对这个没有画好的东西。

我觉得它是一个污点，我这一段糟糕的经历就是一个污点。我希望去到一个没有人见过这个污点的地方，重新开始，好好画。

Q：如果当时那个“污点”会说话，它最像在对你说什么？

会说：你会被嘲笑的，你会被嘲笑的。大家都会知道你是一个失败的人，你做不好。

02

我可以做个不好的人

Q：这几年里，有没有哪个时刻，让你开始感觉“画坏了的纸，也许不用撕掉”？

其实我至今都不是特别会和这样的事情和解。

比如说，今年是我在清华毕业的十周年，但我不知道该如何面对“我是清华毕业生”这样的一个身份。一方面，在校的时候我就做过很多我自己觉得很无能和自己和解的事情；另一方面，毕业之后我也没有在工作中做得很好，并不是一个优秀的校友。所以，我好像很难坦然地去参加校庆，这是我一直在试图和解的一部分。

我觉得开始让我有一点点和解的，是我听到陈其钢在《圆桌派》里的一个表达。他说：“人这一辈子很难统一地像一个人。”

我觉得这句话给了我一点点缓解。

Q：这句话松动了你心里的什么要求？

我们是时刻在变化的。在某些处境中，你当时所做的可能已经是你尽力能达到的最好了。

比如，我比较难以释怀的一些事情：比如，年轻的时候，不知道如何表达自己，对一些人的感情表达其实是伤人的。以及，很小的时候，我和小伙伴出游，因为自己起晚了导致延误飞机。理论上我应该承担大家的机票损失，但当时基于我个人的窘境，我没能做到这一点，心里一直有点愧疚。

现在回想起来我也会产生“我怎么这样糟糕”的评判，但我必须接受一些自己难以接受的事实。虽然现在的我会批判当年的行为，但我得接受那就是曾经的我，在那时那地会做出那样的表现。

Q：最难接受的事实是什么？

最难接受的可能就是我不是一个好人，我不是一直是一个好人。

Q：过去的你为什么这么需要确认“我是一个好人”？

我希望自己是一个全方位的好人，会被很多人喜欢。

Q：现在你怎么理解“偶尔做一个不那么好的人”？这句话允许你做些什么？

我觉得更多的不是允许自己做什么，是让我能够接纳这样的一个状态。

在处理很多事情的时候，我可能没有办法方方面面体面完美，让人满意。

很多时候我会自己审视我所做过的事情，然后产生很多对自我的批评。

我觉得“偶尔做一个不那么好的人”这句话，更像是我对自己的一种自我陈述，就是告诉自己说你不要这么苛责自己，你虽然处理的不完美，但你可以做一个不那么好的人。

03

我还没有做到理解自己，但我在接受自己

Q：如果回到“修理自己”和“理解自己”这条主线，过去的你到底在修理什么？

我觉得是我的内心有一个六边形的自己和她应该成为的样子，这个所谓的修理，就是 push 自己去补全那些我觉得还没有达到，在任何一个维度没有达到那个六边形标准的自己。

Q：那这几年你所谓的“理解自己”，和过去“补全六边形”的区别在哪里？

看到这个问题，我其实想说，坦白地讲，我还没有能够做到理解自己，可能更多的是，目前这个阶段是接受自己，接受我就是这样的一个人，接受我就只能做到这里了，即使内心期待和希望自己可以做得更好。可能要先接受这样的一个 fact，这样的一个事实。

对于理解自己，很多时候我可能并没有达到那种理解和完全的包容，我觉得也许某些理解都是在给自己找借口，我不确定未来我会不会做到，但至少这个时刻还没有，我在努力做到的是接纳。

Q：当你开始接受“我现在就只能做到这里”时，它带给你的第一反应是什么？

其实是有一点难过的，就可能一个想象中的我自己和真实中的我自己是不一样的，会有一点落差和难过。

但我觉得它也给了我更大的空间感，因为只有客观清晰地知道我现在是什么样子，我曾经是什么样子，我会拥有更大的空间感往前走。我不知道这个空间感这个词会不会太抽象，你能理解吗？

Q：我理解。它像是真实感带来的空间。你会怎么描述这种空间？

真实本身就是一种力量，如果我真切地接受我此时此刻就是这个样子的，好像我在精神和情绪中就少了很多对抗的力，会腾出更大的内在空间去向前走，去迈向自己的下一步。

Q：如果过去遇到挫败时，你会觉得“这页纸画废了，要撕掉重来”，现在会有什么不同？

我之前看到过一个短视频，是一个人把油彩随意地泼到了油画布上，然后用身子在下面打滚，这就是一幅画最开始的样子。随后他基于这个基础，画出了非常精美的油画。

我现在可能会谨慎地定义“废稿”了，我会更多地把它也当作艺术创作的一个部分。

04

我在逐渐变大，变得和这个世界同样大

过去，我感受到的是 small me vs large world。

世界很大，评价很大，失败很大，别人怎么看自己也很大。而“我”很小，只能被动承受、逃跑、重来。

Q：如果把这几年看成一幅还在创作中的画，现在最明显新长出来的部分是什么？

明显新长出来的部分，是某种内在的坚定的内核。这得益于我的亲密关系，它给了我一个很好的体验。

就像我之前讲到的，可能以前我会觉得是一个非常小的我和一个大大的世界；那新长出来的部分，就是我在逐渐变大，变得和这个世界同样大。

Q：亲密关系给你的具体体验是什么？

允许不完美，体验无条件的爱，以及，如何真实地表达自己。

Q：哪个时刻让你最强烈地感到：原来我不完美，也可以被爱？

我觉得是时时刻刻。我可能在这里会极尽地表达和展现我的懒惰、我的贪婪、我的无理取闹，然后我都能够得到很好的承接和回应。

有些时候这些“极尽的表达”也是带着试探，试探“我这样ok么？”“我再糟糕一点ok么”。在很多时候我都能得到很好的承托，这给我很好地安全感。

Q：这种被承接的体验，后来有没有慢慢内化成你对自己的承接？

有，但是很缓慢。我依然有对另一半的依赖，我觉得他是比我更爱我的人。

Q：你觉得他看见了你身上什么，是你自己还不太能看见或相信的？

或许他更能够看到立体全面的我。虽然我也常常问他“你到底为什么喜欢我”。

我自己，或许很多时候只看到我身上不好的，不允许自己有这一部分。他感受到的，或许是一个更加立体的全面的我，以及我们的关系。

Q：如果把这种“立体地看见自己”的能力，从亲密关系扩展到你和世界的关系里，你觉得这几年最明显的变化是什么？

相对更能够后退一步看自己。

可能之前就是贴着自己贴着目标很近，现在更能够后退一步，观察我的想要、我的欲望、我是不是真的想做某些事情，我有哪些缺点但同时又有哪些优点。

以及，我在长出一种对自己的喜欢。

Q：你说“长出一种对自己的喜欢”，这种喜欢从哪里冒出来的？

也没有从哪里冒出来。

单纯就是，我感受到，当我说“我真的好喜欢我自己”时，我很快乐，我更能够勇敢地冒险。

05

可爱的小羊，在世界里冒险

Q：当你说“我真的好喜欢我自己”时，你喜欢的那个自己，具体是什么样的？

我头脑中一直有一个画面，就感觉我自己是一只可爱的小羊，可爱，古灵精怪，在这个世界冒险。我很喜欢它。

Q：这只小羊在世界里冒险时，最想去探索什么？

想去完整感受这个世界，沙漠、海洋、山丘，艰辛的、慵懒的，舒适的，痛苦的。

Q：如果用一句话概括，这几年你从“证明自己”走向了什么？

我今天看到一句话，是 Bernard Suits 说的，Playing a game is the voluntary attempt to overcome unnecessary obstacles.

我在走向一场大型游戏。

我希望我能够以游戏的心态，对待很多事情。

我也希望我能够探索找到，我到底可以给这个世界带来些什么的那个使命。

同时，也不着急。允许自己找不到，允许更多的探索。

Q：如果人生是一场大型游戏，你现在最想从哪一种“游戏模式”里退出？又最想进入哪一种新的游戏模式？

可能想从竞技对比中退出。我一直都想，但至今还没有能够完全摆脱攀比。

我希望进入的模式是，我不知道，我觉得Elon也许在玩我非常向往但未必此生能够尝试的游戏模式，有自己的 mission，为此竭尽全力。

Q：在你现在正在做的事情里，什么时候你最能感觉到“我是在玩”，而不是“我在被考核”？

比如现在，我在尝试一种新的方法来帮我我梳理自己。

06

我很喜欢你，你这样也很可爱

Q：如果现在的你，要对 2019 年那个“觉得自己完蛋了、想撕掉整页纸重来”的自己说一句话，会说什么

我会说：我很喜欢你。你这样，也很可爱。

Q：如果 2019 年的她听到这句话，你觉得她会有什么反应？

哈哈哈哈，她应该会觉得莫名其妙，说“真的么？我不信”。

Q：那现在的你，会怎么让她慢慢相信这是真的？

此刻会看我完全可以站在一个第三方的视角来看的，就像是一个大姐姐看一个小朋友，我会觉得她不信就不信，那也是一个需要经历的过程。我不会强求一定要让她怎么样。我觉得都是经历，都是旅程。

她那个阶段时是那个样子，就很可爱，就是那个年纪应该有的。

Q：如果把这几年浓缩成一个变化，你觉得最核心的变化是什么？

就是感觉更开阔了。

Q：如果这几年不是一条“成长曲线”，而是一段旅程，你觉得这段旅程最重要的转折点是什么？

没有什么重要的转折点，更多就是平静，缓缓流淌的河流。

Q：如果这篇访谈最后只留下一个画面，你希望读者记住哪一个？

可爱的小羊。

cha老师的有些问题很好，有些问题我直接不想回答略过了。

这个陪自己会看的过程，还挺有趣的。

没有什么顿悟，会发现很多变化发生得很慢。

慢到它不像一个转折点。它更像一条河，平静，缓缓流淌，蜿蜒向前。

此刻真切地感受到，什么是生命长河。

我没有从一个“不好的自己”，变成一个“足够好的自己”。

我只是越来越能承认：我有画坏的部分，有不体面的部分，有懒惰、贪婪、脆弱、逃避、攀比，也有可爱、灵动、勇敢、真诚、想要探索世界的部分。

让我有点惊讶的是，我最想留下的画面，不是一个所谓成功的场景，

而是一只可爱的小羊：在路上，在感受，在体验。