从两万份技术文档到组织重塑:实在Agent怎么啃下制造业这块硬骨头
"AI真正改变企业的,不是多一个工具,而是帮助企业融入AI,完成深度的组织重塑。"
一家大型制造业企业,第一步只干了一件不起眼的小事:把一个部门里2万多份历史技术文档拆解、结构化,让工程师几秒钟就能翻出某款产品十年前的设计资料。两年后,同一套逻辑已经覆盖了这家企业十余个核心部门,从人事考勤到费控报销都在跑,部门间落地转化率超过70%。
把这套打法一步步跑通的产品,是实在智能旗下的实在Agent。操盘这件事的是实在智能董事长兼CEO孙林君。我们找他聊了聊——从AI+RPA到通用智能体,从数字员工到企业组织重塑,也顺带把这个制造业案例的来龙去脉聊得更细。
一、拐点在哪:从"手脚"到"大脑"
如果不用官方介绍,怎么向一个企业客户解释实在Agent在做什么?孙林君的说法是:"我们做数字员工的——从数字员工的'蓝领',升级到数字员工的'白领'。就像一个人,不仅要有脑子,也要有手脚。以前我们的数字员工更多是'手脚',按规则重复执行;现在它有了'大脑',能理解任务、自主规划、完成更复杂的工作。"
这条脉络贯穿了孙林君近20年的职业路径——从阿里的智能决策、智能客服、运筹调度,到今天的实在Agent。他把这条主线归纳为"大数据与人工智能的不断成熟",而他一直在做的事,是让AI从"能看懂"走向"能干活"。
这一轮大模型和Agent浪潮里,最大的变化是机器人变聪明了。"过去RPA是'你教它怎么做,它才会做';现在Agent是'你告诉它做什么,它自己想怎么做'。"付费方式也跟着变了,从软件授权走向"坐席+Tokens"——像雇一个员工,按岗位和能力付费。
"只会回答问题的AI是工具,能操作系统、完成流程、交付结果的AI才是员工。"
二、实在Agent要能碰企业那些又老又旧的系统
孙林君给数字员工下的定义很简练:"聊天机器人只会说,传统RPA只会做,数字员工既会说也会做,还会思考。"
难点在企业现有的系统。他举制造业的例子——175万亿的GDP规模,很多企业是几十年一点点攒起来的,信息化系统投入巨大,但架构老旧、接口不全、数据孤岛一堆。推倒重建,成本和风险都扛不住。所以实在Agent得直接在这些老系统上干活,不改造、不重建——这也是产品坚持"无需依赖API即可实现跨系统协作"的原因:企业不用为接口开发买单,数据和业务流程照样能跑通。
要真正扛得住生产环境,孙林君列了一串硬指标:任务理解(听懂指令)、多模态能力(看懂屏幕和文档)、稳定操作系统的能力(动手干活)、异常处理(出问题知道怎么办)、自愈能力(能自己修复)、人机协同(知道什么时候该找人)。这些共同决定了实在Agent能扛多大的活。
三、人机之间,谁拍板
孙林君在阿里做过智能决策维权客服和诚信模型体系——服务过数亿消费者的一款模型产品。"判断一个用户是否诚信,表面看是一个决策点,背后却是成千上万的数据指标、几亿几十亿的数据。当数据量远远超过人类业务专家能见到的规模时,机器的决策水平会超过人类。"
这个观察后来成了他创业的直接理由。当时他就发现,数据量越大、模型参数越大,效果越好,还没出现过拟合——"这和现在大模型的Scaling Law是一致的"。五六年后ChatGPT出现,大模型时代正式开场。
哪些决策该交给AI?孙林君的思路是把AI当人看:一类工作确定性强、规则化、重复琐碎,天生适合机器;另一类靠人凭经验积累的know-how,过去只能靠人,现在随着大模型智能化程度提升,也逐渐能交给智能体。但涉及授权、需要为结果负责的事,仍然得人来点头。
企业最担心什么风险?孙林君排了个序:安全排第一,这是企业生存的底线;其次是准确率,得达到生产要求;再往后是可控性和稳定性——出问题能不能及时兜住。"这些风险可以通过技术手段和制度设计管控,不能因噎废食。"
至于人机协同接下来会怎么走,他的判断很明确:人类会从流程执行者,变成目标定义者、策略制定者和异常处理者。"人类给目标,智能体负责分解目标、完成任务。人类会成为智能体的管理者和协作者。"
四、企业落地Agent,卡在认知,不在技术
实在Agent已经服务过制造、运营商、电商、跨境、金融、能源、交通等多个行业客户,孙林君发现一个反直觉的现象:企业落地AI,最先卡住的往往是最初那一步,而且卡的不是技术。
"很多人不具备AI思维,很难彻底拥抱AI。技术不是最难的,难的是组织的认知和决心。"
从PoC走到生产环境,另一道坎是准确率和稳定性。"大模型是有幻觉的,有准确率上限的,这个不可否认。"但企业对稳定性的要求极高,需要对AI有很深的理解,做出来的数字员工才靠得住——这是实在Agent八年工程化积累的壁垒:"不是做一个Demo,而是做一个能上生产的数字员工。"
怎么衡量数字员工是否真创造了价值?省成本、提效率都是表层的。"深层价值是提升了企业在市场中的竞争力。以前只有规模大的公司才能做到的事,现在小公司借助AI同样可以做到。"
五、"三高一低":人少了,组织反而更强
企业部署了大量数字员工之后,组织会长成什么样?
孙林君给了个概括——三高一低:数字员工密度高、知识沉淀程度高、企业数字化程度高,人工成本低。员工的职能会从执行者变成数字员工的创造者和管理者。
变化有个先后顺序:先是一线执行岗位被改变,这跟当前AI的发展程度是匹配的;管理者的决策更依赖经验和多维视角,改变会慢一些。"但当一线的数字化积累到一定程度,必然会影响到管理者的决策方式——从'管人干活'变成'管人+数字员工协同'。"
人效提升有上限吗?"肯定有。"大模型不是免费的,Tokens的成本极限是电费,但对很多企业来说这已经是不小的开支,所以一定存在ROI上限。他判断,未来企业规模会缩小,但能做的事情更复杂——人少了,每个人能指挥的数字员工却更多了,组织的整体能力反而更强。
六、从一个部门的知识库,到组织重塑:一家制造业巨头的三年
开头那个案例,值得展开讲讲。它是实在Agent目前跑得最深的场景之一,走了三步。
第一步,从单点场景切入。实在Agent先帮客户做了一个部门的知识库建设,把2万多份历史技术文档结构化沉淀下来,让工程师能快速检索到特定产品的设计资料。这一步解决的是最基础的痛点——知识找不到、经验留不住。
第二步,从单部门扩展到多部门。实在Agent覆盖到这家企业十余个核心业务与职能部门,承担的场景也多了起来:人事考勤、工艺经验资产、费控报销、会议纪要……部门间的落地转化率达到70%以上。数字员工不再是某个部门试着用一用,而是真正"转正"进了编制。
第三步,从工具到组织重塑。这时候实在Agent已经不只是干活的工具,而是融入了企业的运营流程——外部关键信息能自动关联查询,辅助业务决策。企业的工作方式也被重塑:人不再花时间做重复的检索和填表,而是把精力放在决策和异常处理上。
孙林君强调,这个案例的意义不是省了多少人力,而是验证了一件事:数字员工能深入制造业最复杂的场景,走完从单点提效到组织重塑的全过程。
从"自己干"变成"指挥数字员工干"
未来三年,孙林君判断企业级AI Agent会重塑全世界的企业——Agent会成为企业运转的主力军,工作流被彻底重塑,一批围绕AI有竞争力的企业会冒出来。
面对大模型厂商、传统软件厂商、RPA厂商和垂直Agent公司同场竞争,他认为长期壁垒不在解决用户的单点问题,而在能否给客户提供更贴合其发展阶段的深度解决方案——帮客户在全域低成本打造数字员工体系,赋予客户AI思维和驾驭智能体的能力。
给正在引入AI Agent的企业,他的提醒是别走极端:每次现象级产品出来,总有人喊"颠覆了",也有人喊"没用"。技术边界确实在拓展,但局限也一直都在。企业该看的是,AI能不能多快好省地解决自己的问题。
给AI创业者的建议也是同一个逻辑:找客户的刚需痛点,提炼共性,多客户共创,多做数据验证,别在一个垂直场景里扎得太深——"现在是一个水平能力快速吃掉垂直的阶段",扎得再深也可能被通用能力一波覆盖。
"AI真正改变企业的,不是多一个工具,而是能否帮助企业融入AI,完成深度的组织重塑,成为新时代的先进企业。数字员工不是来抢饭碗的,人的角色是从'自己干'变成'指挥数字员工干'——这不是裁员,是每个人的活法升级了。"
访谈精选 Q&A
Q1. 如果不用官方介绍,你会怎么向一个不了解实在智能的人解释,你们现在在做什么?
孙林君:我们是做数字员工的,正在让数字员工从"蓝领"升级到"白领"。
就像一个人,不仅要有脑子,也要有手脚。过去的数字员工更多是"手脚",按照规则重复执行;现在它有了"大脑",可以理解任务、自主规划,完成更复杂的工作。
Q2. 从阿里的智能决策、智能客服,到实在智能的AI+RPA和智能体,这些工作背后是否有一条共同主线?
孙林君:主线就是大数据和人工智能的不断成熟。
大数据是人工智能的基础原料,人工智能的成熟让场景落地成为可能。从阿里的智能决策、智能客服、诚信模型,到实在智能的AI+RPA和智能体,我一直在做的事情,就是让AI从"能看懂"走向"能干活",从辅助决策走向自主执行。
Q3. 从传统RPA进入大模型和Agent时代,最大的变化是什么?
孙林君:最大的变化是机器人变聪明了。
过去的RPA是"你教它怎么做,它才会做";现在的Agent是"你告诉它做什么,它自己想怎么做"。但是Agent把RPA做底座的话成本更低,运行更加稳定。
它可以自我纠错,也可以承担过去需要人依靠经验才能完成的高价值工作。商业模式也会发生变化,从传统的软件授权,逐渐走向"坐席+Tokens"的模式,就像雇一个员工,按照岗位和能力付费。
Q4. 为什么说企业AI真正的拐点,不是会回答问题,而是能完成工作?
孙林君:这是机器人真正成为数字员工的标志,也是智能体爆火的基础。
只会回答问题的AI还是工具,能够操作系统、完成流程、交付结果的AI,才开始成为员工。
这个跨越,就是企业AI从"辅助"走向"主力"的拐点。
Q5. 真正的数字员工和聊天机器人、传统RPA有什么区别?
孙林君:真正的数字员工不只是能和人聊天,也不只是按照人类提前设计好的规则重复动作。
它可以像人一样掌握行业know-how,根据具体情况进行思考,同时驱动工具和接口,操作各种软件,端到端地完成工作。
简单来说,聊天机器人只会说,传统RPA只会做,升级到以RPA为底座的智能体之后,数字员工既会说、会做,还会思考。
Q6. 为什么"操作企业现有系统"是数字员工落地的关键?
孙林君:以制造业为例,很多企业都是几十年一点一点经营起来的,在信息化和数字化建设上投入了大量成本。
但这些系统可能架构老旧、没有接口,数据孤岛也很多。人就是利用这些系统来工作的,推倒重来既不现实,风险也很高。
所以我们的解决方案不能是空中楼阁,必须让客户以最小的代价,在现有系统之上实现智能化。数字员工能够直接操作这些老系统,不需要改造,不需要重建,这是企业AI落地的关键。
Q7. 一个数字员工要真正进入企业生产环境,需要具备哪些能力?
孙林君:首先是任务理解能力,要能听懂指令;其次是多模态能力,要能看懂屏幕和文档;还要具备稳定操作系统的能力,能够真正动手干活。
除此之外,还需要异常处理能力、自愈能力和人机协同能力。遇到问题要知道怎么办,出了错要能够自我修复,也要知道什么时候应该停下来找人类确认。
这些能力共同决定了数字员工能够承担多大的组织角色。
Q8. 你在阿里做诚信模型和智能决策维权客服的经历,对你理解AI决策有什么影响?
孙林君:我们是大数据和人工智能应用崛起的见证者和参与者。
诚信体系模型服务了数亿消费者。判断一个用户是否诚信,表面上只是一个决策点,背后却是成千上万的数据指标,以及几亿、几十亿级的数据。
维权智能决策也是类似的。当数据量远远超过人类业务专家能够接触的规模时,机器的决策水平就有可能超过人类。
那时候我们已经发现,数据量越大、模型参数越大,效果越好,而且没有出现过拟合。这和今天大模型的Scaling Law是一致的,但是当时主要关注的还是业务目标,并没有进一步深入探究。五六年以后,ChatGPT的出现标志着AI正式进入了大模型时代。
Q9. 企业中的哪些工作可以交给AI,哪些必须保留人类确认?
孙林君:人的工作可以分成两类。
一类是确定性的、规则化的、重复琐碎的工作,这类"蓝领性质"的工作天然适合机器人来做。否则人长期像机器一样工作,本身就是对人力的浪费。
另一类是依靠行业know-how和经验完成的工作。随着大模型越来越智能,这部分工作也开始可以通过智能体来实现。
未来,人可以把更多精力放在智能体的打造和管理上,去做更有创造性的工作。但涉及授权、责任承担以及重大结果确认的工作,仍然必须由人类负责。
Q10. 数字员工开始修改数据、触发业务动作后,企业最担心什么?
孙林君:最担心的首先是安全风险,这是企业生存的基础。
其次是准确率,必须达到生产要求;还有可控性和稳定性,数字员工出了问题,企业能不能及时兜住。
这些都是数字员工能否真正落地的关键因素。但我想强调的是,这些风险可以通过技术手段和制度设计进行管控,不能因噎废食。
Q11. 企业落地AI Agent时,最常见的卡点到底是什么?
孙林君:很多企业在落地最开始就会遇到困难,因为很多人并不具备AI思维,也很难真正拥抱AI。
结果就是AI只能在单点发挥作用,无法给企业带来深度改变。
企业真正需要思考的是,怎样借助AI对自己进行彻底改造。这意味着要改变人员思维、岗位职能和组织协同方式,让员工拥有驾驭和打造智能体的能力,把数字员工嵌入企业的运营流程。
技术不是最难的,最难的是组织的认知和决心。
Q12. 为什么大量AI项目停留在PoC,很难进入核心业务?
孙林君:最难跨过的是准确率和稳定性的关口。
大模型存在幻觉,也存在准确率上限,这一点不能否认。但企业AI落地对稳定性和准确率的要求非常高,必须对AI有足够深的理解,才能打造出稳定、可靠的数字员工。
否则就只能做演示,很难真正进入生产环境、创造价值。
这也是实在智能八年积累形成的工程化能力壁垒:我们不是做一个Demo,而是做一个能上生产的数字员工。
Q13. 对传统企业来说,引入数字员工应该从哪里开始?
孙林君:应该从高价值工作开始。
智能体可以帮助企业打通原有工作中的瓶颈,真正提升生产效率。
我了解的一家制造企业,过去在产品打样环节存在瓶颈,无法消化大量打样需求。通过智能体把打样流程中80%的工作标准化之后,这个卡点被打通,产能也得到大幅提升。
这个案例极大提升了企业落地人工智能的信心。先在高价值环节跑通,再逐步向其他场景扩展。
Q14. 实在智能内部有没有一个可以公开分享的数字员工案例?
孙林君:我们自己就是最好的案例。
实在智能市场部用实在Agent搭建了一套AI营销智能体,说白了,就是让数字员工直接干市场部的活。
它可以自动采集全网热点、提炼爆款策略、生成营销内容,再分发到小红书、视频号等20多个平台,全链路自动运行。
过去一个市场人员一天最多写三到五篇内容,现在智能体一天可以产出上百篇。而且不是充满机器味的水文,而是基于我们的产品知识库、客户案例库和全网热点库,通过RAG检索增强生成的,有事实支撑、有爆款结构,也有情绪调性。
我们内部把这套方法叫作"爆款公式":
营销定位×实时热点×结构化知识×爆款策略。
它背后有四个知识库支撑:产品与企业知识库保证不出现幻觉,客户与场景库让它像金牌销售一样理解客户痛点,热点库让它跟上外部变化,策略库教它如何写出高转化内容。
这个案例最大的意义,不是省了几个人,而是证明数字员工不只能做重复劳动的"蓝领",也能做需要创意和判断的"白领"工作。我们自己跑通了,才敢跟客户说这件事。
Q15. 数字员工大规模进入企业后,组织会变成什么样?
孙林君:未来企业会进入人机协同的时代,并呈现"三高一低"的特征:
数字员工密度高、知识沉淀程度高、企业数字化程度高,但人工成本低。
员工的职能也会发生变化,从执行者变成数字员工的创造者和管理者。人类负责提出目标,智能体负责拆解任务和完成工作,人类再去处理授权、异常和创造性问题。
企业规模可能会缩小,但能够处理的事情会更加复杂。人少了,但每个人能够指挥的数字员工更多了,组织整体能力反而更强。
这不是裁员,而是人的角色升级——从"自己干",变成"指挥数字员工干"。
结语
孙林君认为,企业引入AI既不能迷信,也不能盲从。
每一个现象级智能体产品的出现,都意味着AI能力边界向外拓展了一步,但企业也必须看到它的局限。
最终还是要回到第一性原理:一个AI产品能否发挥实际作用,能力边界在哪里,是否能够更快、更好、更省地解决企业的真实问题。
"AI真正改变企业的,不是让企业多一个工具,而是帮助企业融入AI,完成深度的组织重塑,成为新时代更有竞争力的企业。"

夜雨聆风