一句话总结

一位以数据著称、过去几年一直坚定看多的基金经理，突然把自己的投资组合调成了中性。

一、开场与模型更新背景

迈克尔·彭托：2022到2027年，对……来说将是非常——应该是——非常艰难的一年。股市和债市来说，都是如此。2027年有可能不会是一场灾难，但可能性很小。但很有可能，它会是一场灾难。

Adam Taggart：欢迎来到Thoughtful Money，我是Thoughtful Money的创始人，也是你们的主持人Adam Taggart，欢迎收看我和Michael Pento的特别讨论。首先，Michael，非常感谢你加入我们。见到你总是很高兴，Adam。谢谢你，我的朋友。

是啊，这是一次特别的录制，我们是在周日做的。你从繁忙的周末日程中抽出时间，来给我们做个更新。你这么做，是因为你的20点模型，你在本节目中多次带我们了解过，开始告诉你一些新东西，而你是个言出必行的人。你知道，前几次你来节目时，我说过，Michael，当你的模型开始转变，显示我们进入一个新阶段时，请继续，让我们知道。显然，在你已经让你的订阅者知道，嗯，你现在这样做了，所以我们为什么不，

让我们以你喜欢的方式处理这个问题，你可以告诉我们你的模型，呃，告诉你的这次有什么不同，嗯，或者我知道但你想在开头提供一点背景，嗯，因为你，我觉得不公平地被描绘成就像我和这个频道上的许多人一样，被说成是永久看空者，

二、模型变化与AI挤出效应

迈克尔·彭托：但事实并非如此，你非常非常数据驱动，没错再次感谢邀请我上节目，总是很高兴和你在一起，亚当，嗯，所以如承诺的那样，我的模型变了呃，所以每当我要转向净中性或空头仓位时，我都会发邮件给你，我说嘿，事情变了，所以我上次这样做是在2021年底那是在2021年12月，我变得，呃，中性，然后看空，并且我上了你的节目，那大约是我开始上你节目的时候，我，呃，只是回顾一下，2022年对股票和债券来说是相当糟糕的一年，

嗯，坦白说，我保持看空的时间比应该的长，我没有考虑到逆回购工具的抽水，嗯所以我在2023年上半年错了，但自那以后我一直处于净多头仓位，这得到了验证通过任何，任何采访，多年来我和你做的大量采访，我最后都说我净做多股票，我一直是，我会说，永久看空这个经济的基础结构是建立在债务之上的。

资产泡沫和印钞，我说过总有一天会以糟糕的方式收场，但是然后我总是会加个前提说，你看，现在我是看涨的，我做多，所以总会有一些喷子或怪人跑到评论区。然后评论说，哦，这家伙已经说了好几年了。好吧，我提前排除和防止这种愚蠢的评论，我说，任何了解我的人，或者任何跟我一起的投资者都明白，我从2023年以来一直是市场的净多头。但现在我是中立的。我还没有净做空。我已经中和了投资组合，让我告诉你为什么。

而且如果你给我几秒钟，或者可能几分钟，我相信你会对我说的感兴趣，你和你的观众。绝对。好的。所以原因如下，有三个。第一，美联储正在刺破股市泡沫。现在，美联储正在对抗通胀，或者更准确地说，通胀是货币供应量的增加，破坏了市场对美元价值的解读。是价值。这是对……的认知，美元价值的认知。所以，他们其实并不是在真正对抗通胀，而是在对抗物价水平和物价上涨。但这其中有三个组成部分。第一，我们有伊朗战争。

我们有关税。还有我们有一个债务驱动的货币体系，以及一场债务推动的AI支出狂潮。所以，这三样东西现在都在推高那个总体物价水平，而这个水平已经掏空了中产阶级。现在，美联储正通过提高联邦基金利率来打一场仗。但提高联邦基金利率只影响第三个，也就是债务推动的AI投资泡沫。它不会增加石油供应。它解决不了伊朗战争。而且它不会撤销关税。

所以，他们唯一能做的，就是把联邦基金利率提高到足以刺破债务驱动的AI投资泡沫的水平。我觉得这就是他们打算做的事。这是一条非常危险的路。那么，提高联邦基金利率到底会带来什么？它会给中产阶级带来更大压力。底层，那底层的四个五分之一群体，已经被掏空了，就像我之前提到的，会提高信用卡还款和房贷还款。它会提高汽车贷款还款，而且需要多次加息，一系列多次加息，才能开始影响AI支出狂潮，而这就是他们打算做的事。

别忘了，我们要明白，AI支出狂潮，这场债务驱动的支出狂潮，它推动了M2货币供应量6%的增长，因为这是一个债务驱动的货币体系，占所有盈利增长的50%，亚当。抱歉，GDP增长中有50%，企业盈利增长中有80%，都建立在AI投资之上。好，那么这就是第一个原因。我再说说第二个原因。这里有几个原因，我的意思是，债券市场正在断裂，我想告诉你们债券市场为什么会断裂。

好，当美联储在提高联邦基金利率时，这推高了债券市场短端的收益率。而长端正在脱锚。所以让我给你们几个理由，说明为什么这是一个长期趋势。现在收益率曲线的长端正面临压力。我们都知道，通胀已经连续六年高于美联储的目标。所以我们有通胀问题。我们还有资不抵债的问题。大家都清楚除此之外，我们的债务与收入之比高达720%。

好吧，因为你永远没法，之前有人上CNBC说，我们没有债务问题，因为债务只有大约100，这个人引用的是公开交易的债务，因为实际上占GDP的123%，但我们总是可以征税GDP的100%，你知道我们就能还清债务，但亚当，如果你对GDP征税达到100%，就没人会去工作了，对吧，新经济，是的，我是说，对，所以这就是阿特·拉弗的餐巾纸。我的意思是，你可以降低税率到零，什么也得不到。

你可以把税率提高到100%，也什么都得不到。所以这里存在某种校准。这是非常小的校准。你可以提高它一点点，然后可能得到多一点收入，或者你可以降低一点，得到多得多的收入，但你永远不可能得到GDP的100%。所以我们无法还清债务。看待这种债务状况的方式是，它占收入的720%。那是一个资不抵债的国家。

所以，你面临的是，通胀问题，还有资不抵债的问题，但你还面临一个新现象，那就是外国债权人现在正在回避持有美国国债。这是因为，像没收和制裁这类事情。他们不再想把多余的储备金放在我们的货币和国债市场里了。再说，全球贸易整体上已经萎缩了，所以，一开始能回流到我们债券市场的盈余就更少了。

然后，日本央行在抛售，他们在抛售国债，来支撑他们陷入困境、饱受打击的日元，而日元套利交易的核心就是借入几乎零成本的日元，然后投资美国国债，赚取那巨大的利差，这个核心已经不存在了，所以日元套利交易正在瓦解，因为现在，这其实差不多是同一个问题，就是全球的锚定资产，比如德国国债，从2015年到2022年收益率是零，还有日本政府债券，10年期收益率从2015年到2022年也是零。

现在它们已经超过3%了，德国国债大概在3.5%左右，而日本十年期国债也超过了3%。所以它们正在和美债竞争，因此如果你……你用日元借钱的成本会非常高，而且确实如此，然后你还要把汇率因素考虑进去。再加上对冲成本，你就不再能做那个交易了，日元套利交易正在瓦解。这些因素正在深刻影响长期趋势。或者说对债券收益率构成上行压力。

Adam Taggart：我能再补充一个因素加到清单里吗？请讲。这就是所谓的挤出效应，对吧？也就是所有AI超大规模企业发行的信贷，现在也在和国债竞争。你会把它加到清单里吗？嗯，

迈克尔·彭托：你抢先了。你跳过了我的清单，不过没关系。好的，非常抱歉。完全正确。不，那是因为你太聪明了。我们心有灵犀。是的。数万亿美元投入AI领域的支出，正在和我们可用于投资固定收益的有限资本竞争。所以，我这就把原因告诉你们。我们聊了通胀，也聊了长端和短端的债市，还有美联储对它们的破坏。现在，我模型里的一个重要组成部分，就是高收益利差。眼下，高收益利差正在急剧扩大。

通常，当债市和信贷市场开始承压时，会发生这样的情况。市场承压时，情况就是这样。人们看到信贷市场出现压力，就会涌向国债、买入国债，于是国债价格上涨、收益率下降，同时他们抛售对经济更敏感的部分，而市场里最敏感的部分就是高收益垃圾债，你知道，就是垃圾债券，这这这我觉得，这次让我觉得既有趣又最不安的是，亚当，就是信贷利差正在扩大，而且就在我们说话的当下，扩大得非常快、非常猛。就在我们说话的时候。

而且它们扩大的同时，国债收益率在上升，高收益利差也在上升。高收益利差上升得太快了。借债成本上涨得又快又猛，实际上正在导致信贷利差扩大。这让我感到非常不安，因为这种情况很不寻常。通常情况下，信贷利差扩大是因为国债收益率下降、垃圾债券上涨。但这次两者都不是这样。所以我们正看到债券市场出现严重分裂。让我转向中立的最后一个因素，我已经这么做几周了。这周我把投资组合调整到了中性。

我承诺过，我是个言出必行的人。我来到你的节目。市场广度非常糟糕。它具体用数字来说，标普500中略高于70%的股票处于回调。也就是下跌10%或更多，或者从52周高点回落。60%的股票下跌了20%。好吧？所以超过一半的市场，跌幅超过20%，而且40%的市场跌幅达到30%，按照我的定义，这就是崩盘。

所以10%，是回调，20%是熊市，30%就是崩盘，所以市场的内部结构真的非常非常吓人，把这些加在一起，Adam，我说过，我来你的节目，我确实把投资组合调成了中性，我还没有，还没有净做空，我相信你会有一些问题问我，但现在已经到了这个地步，我觉得风险回报比已经不再有利于激进做多你的买入并持有的60/40投资组合。你可能会陷入大麻烦，在2027年。

三、当前仓位与能源黄金配置

Adam Taggart：好吧。那么首先，非常感谢你来节目，跟我们分享这些，基本上是你的模型变化时的实时情况。所以你说，好吧，现在不再是激进净做多的时候了。听起来你现在甚至都不是净做多。你是中性的，对吧？所以很清楚。是你的模型在说，现在不再是做多的时候了吗？

迈克尔·彭托：不是的，我不是那个意思，我是在做多。我在做多。没想到你会这么问我。让我让我说，我一直在做多能源。我而且，我卖掉了我的金矿股。我持有实物黄金，大约5%的医疗保健、航空航天和国防股，但每一个多头都被一个空头对冲了。这就是我所说的中性。所以如果你把空头加起来全部加在一起，就完全抵消了。

而且我持有短期国库券，还有一到三年期国债，因为我，因为我现在说的，就像我在今年10月初，这是就像我在2021年12月告诉观众那样，我当时是最早一批在你们节目上这么做的人之一，嗯，2027年将会是一个非常，应该是对股市来说非常艰难的一年，还有债券市场也包括在内，而且包括所有期限。

我不认为我们下次衰退时，我知道会有一旦经济衰退显现，就会条件反射式地涌入收益率曲线长端，但是，我觉得这持续不了太久，我觉得不会很剧烈或严重，会是一个短暂的，嗯，你知道，条件反射式地买入长期债券，但是，当你的赤字要达到六万亿美元，而美联储会非常不愿意开始货币化并开始降息降到百分之一，那才管用，你知道，你知道，像我一样了解美联储的人，我知道这相当管用作为，作为，作为，呃，作为美联储理事，现在是美联储主席，我不觉得他会欣然出手，开始印数万亿美元，他会让这件事真正先咬下去，

Adam Taggart：如果我可以补充一下，我刚刚从一个私人投资者活动回来，我参加了那个活动，嗯，嘉宾是汤姆·霍曼，呃，抱歉，是汤姆·海尼格博士托马斯·海尼格，他曾是堪萨斯城联邦储备银行行长，然后在FOMC任职在本·伯南克时代，和凯文·沃什共事，所以他其实很了解凯文他完全同意你的看法，迈克尔，他真的相信沃什是在试图划下强硬底线意思是，听着，国会，你们需要把财政支出的烂摊子收拾好。

而我不再，美联储不再会做你们的纵容者了，对吧？现在，有很多人觉得，哎呀，一旦形势变得艰难，美联储就会屈服。我们拭目以待吧。但看起来非常清楚的是，他的起始立场就是“不”，我会和你们在鲍威尔、耶伦还有伯南克身上看到的大不相同。所以我们就等着看吧。说到这一点，

迈克尔·彭托：你知道，听着，我现在63岁了，所以有时候我会忘记把一些事情加到我上节目时努力记住的清单里。所以过去五个月，正如你所说，为了说明你的观点，也向我们的观众讲清楚。在杰罗姆·鲍威尔任期的最后五分钟，他印发了2000亿美元的美联储信贷。他的资产负债表扩张了2亿美元。

所以这意味着，要跟我们的观众讲得非常清楚，美联储是从无中生有创造信贷，凭空创造，然后他们就去买债券，他们去找一级交易商，不分价格地买入债券，买入债券，交易商获得信贷，美联储把债券从市场中抽走，从他们的市场定价范围中抽走，然后这些债券就闲置在他们的资产负债表上。自从沃什上任以来，我前几天算了一下，他上任的时间，我想是五月。

2020年5月22日，他来了，资产负债表只增长了大约150到200亿，如果我没记错的话，这是美联储资产负债表的增长速度已经显著放缓，所以他们从市场上抽走的供应少了很多，这意味着市场，你知道买方和卖方，现在卖方是财政部，买方是实际必须持有10年期国债、30年期国债的人，必须仔细盘算，这个国家到底有多强的偿债能力30年后的通胀率会是多少，所以债券收益率会上升，出于我提到的所有原因，还有美联储正在退出推动者的角色，那个伟大的推动这个政府及其债务发行的角色，好吧，

四、美联储救援时点与2027风险

Adam Taggart：那么如果确实这种情况持续下去，嗯，当我们进入，你知道，2027年如果出现麻烦，你认为美联储基本上会袖手旁观，不会像过去那样迅速出手相救过去那样迅速，是的，带着你说的那个前提，

迈克尔·彭托：迅速，我觉得我们认为当银行开始倒闭，货币市场冻结，回购利率达到两位数，呃，甚至更糟的时候，就会想，哦，我得做点什么，所以基本上像批评者说的，

Adam Taggart：你认为美联储会最终屈服，你只是认为美联储屈服的点比人们现在假设的要远得多，

迈克尔·彭托：正是如此尽管，尽管我们有过，让我们回到2007年，当时伯南克开始，呃，退缩。我觉得那是在2007年7月，当时我们有一些可疑的抵押贷款对冲基金。在赌博，赌这些抵押贷款衍生品，这些对冲基金开始承受压力，他就开始妥协了。那是在2007年夏天。但那并没有阻止经济衰退。

经济衰退始于2007年12月，市场惨状直到2009年3月才结束，所以所以我觉得你有一个更，你有一个更奥地利学派自由放任的自由市场，他想让市场发挥作用，市场会以非常消极的方式运作，债券价格下跌，收益率飙升，我觉得他不会长时间袖手旁观。我的意思是永远，他会被拖入战斗，但会像我说过的那样，

Adam Taggart：不情愿地采取行动，好吧，所以听起来迈克尔你觉得2027年可能，可能很像2022年，嗯但也许甚至会更猛烈一些，呃，就调整而言，因为2022年算是全年缓慢通缩，在大部分时间里，嗯，首先你，我觉得你点了点头，但但你能澄清一下吗，那是真的吗？这一年，股票和债券你觉得都不会表现好，是的，

五、信贷泡沫与房价崩盘风险

迈克尔·彭托：两个都这样，三个你都可以扔了。第三个呢，就是信贷泡沫破裂，它现在正在破裂，那会戳破房地产里剩下的所有东西。市场，你还得面对房价崩盘，我的意思是，房价相对于收入实在太高了，是有史以来最高的。然后，亚当，股市市值仍然占GDP的235%，股票市值。所以那是在，那是在热层，甚至不在平流层，那是大气层中的热层。历史上。我的意思是，正常的比率。更像是90%到100%。所以我们还有很长的下跌路要走。

我在这里唯一要说的警告是，这可能会推迟这件事。我可能错了。如果我错了，我会改变我的。你知道，我会再次跟随。如果。在接下来的两个季度里。美联储能够停止加息，换句话说。如果特朗普能够结束伊朗战争，让能源价格迅速大幅下降。那可能足以让美联储收手，从而阻止。这就是我所说的资产价格大调整。这是个很大的假设，我不知道这会不会发生。

如果你看一下，我最近在看大宗商品呃，CRB指数，呃，最近它的涨幅涨幅，CRB指数在过去一年里涨了50%，你知道，同比同比涨了50%，这就是通胀的输入因素，它会渗透到不只是能源领域，CRB指数有19个组成部分，它会滞后地蔓延到整个经济。所以我并不是说，我在给自己留余地，我的意思是，存在2027年不会成为灾难的可能性很小，但很有可能它会变成一场灾难，

Adam Taggart：好吧，呃，我觉得你的答案是肯定的，但我还是想问一下，无论中期选举结果如何，

迈克尔·彭托：这都会发生在你看来，是的，

六、债券收益率与期限选择

Adam Taggart：我觉得这完全无关紧要，呃好吧，呃，你知道，有意思的是，最近有一些讨论在这个频道上关于债券的，债券收益率涨得又高又快。有些人提出了一些论点，说它们不能够……有点像。就像石油，高油价的解药就是高油价，他们说，高收益率的解药，就是高收益率，然后收益率会见顶，开始回落。其实现在可能是入手债券的好时机，锁定这些较高的利率。如果未来一两年债券收益率真的走低，你既能拿到不错的利率，还能赚到债券的资本增值。

听起来你是在说，不不，这太早了，从你的角度看。

迈克尔·彭托：我不只是说太早，我是说，你得非常挑剔，要选好买哪个期限的债券。对，我在买一到三年期国债，因为我觉得两年期国债收益率在4.8%，已经计入了三次加息，而这些加息可能发生，也可能不发生。就算加息真的发生，也已经被市场消化了，然后美联储就不得不说，好了，不能再加了。我得停手。这不管用，我要降息。我不知道他会不会降到零，大概降到1%或2%吧。有很多钱可赚，希望是在收益率曲线的短端。

再说长端，市场会条件反射式地涌入长端。但我说不准这能持续多久，因为经济衰退时赤字会飙升200%、300%。所以我们在说的是6万亿美元的赤字，我不……问题是，谁来买所有这些债？这是新情况。所以你看2000年衰退时……那年我们有盈余，亚当，所以赤字从盈余变成了……大概一千亿美元的赤字，那次衰退中没什么大不了。

甚至在全球……金融危机时，赤字峰值也就1万多亿美元，1.2万亿左右，之前……大概是3000亿美元。但现在要从2……从2万亿、1.2万亿的利息支出，涨到6万亿，而且这是自动发生的。这不是说，哦，国会要……你确定他们要搞全民基本收入？你确定要搞直升机撒钱？不，真正……发生的是自动稳定器启动，收入瓦解，这……自动发生，不需要政府帮忙就能让赤字爆炸。

所以当你有6万亿美元赤字，还有……国债占GDP的123%，也就是40万亿美元国债时，债市的条件反射式反应，顶多也是温和的。这是我的看法。好，

Adam Taggart：那么……只是为了让大家都明白，明年情况开始变得不稳定的时候，如果事情真如你想的那样开始变得动荡，你觉得会出现所谓的“帕皮洛维亚式反应”，也就是美国国债成为避风港。所以会有资金流入债券，其中一部分可能流入长期债券。但话说回来，你觉得这会是短暂的，因为你觉得债券市场，或者说债券义警，然后当他们看到衰退期间发生的情况时，会说，天哪，赤字正膨胀到这些难以想象的数字。我需要为此得到补偿。

并且会再次开始要求高长期债券收益率。嗯，

迈克尔·彭托：你知道，你看到了，你在看一部电影，但你已经知道结局了。你知道这不是新冒险，你见过会发生什么，所以政府的回应是什么？花数万亿美元。美联储的回应是什么？货币化全部抹掉。亚当，是的，所以当债券市场，债券义警说，哦，我们现在要，嗯，花，我们每年要花六万亿美元在赤字上。

我们甚至还没谈到全民基本收入，甚至还没谈到任何类似问题资产救助计划的方案来重振银行，你知道，让银行重新流动起来，并让它们的资产负债表再次变得有偿付能力。嗯，然后美联储将不得不印所有这些钱，会发生什么？通胀，我们刚刚，我们刚刚经历了六年高于美联储这个愚蠢目标的通胀，我总爱这么说。我总爱说2%的目标，它要往哪走？已经涨到9%了，那会怎样？

当你知道通胀要涨到9%甚至更高时，你还会多快去买收益率5%多的30年期国债呢？通胀要涨到9%甚至更高，对吧？所以。这就是那个计算，这就是，嗯，这就是合理化解释，

Adam Taggart：好吧。明白了，好的，嗯，我只想给大家指出一些有趣的分歧，与专业人士的看法不同。关于他们认为债券是否变得有吸引力，嗯。迈克尔，你的模型有多个不同板块，嗯，那么现在是什么板块？对于净中性，所以我们处于，

七、四阶段模型与四大骑士

迈克尔·彭托：第四板块是。我们现在所处的板块，即二阶导数上，通胀在二阶基础上上升。增长也在二阶基础上上升，但你要明白，我坚信。债券市场的崩溃，债券市场的分裂，将把我们带到第二板块和第一板块。所以我把投资组合调成中性，尽管我们处于第四板块，通常这是你最该做多的地方。它们。那是最好的板块，去。投资，在那个板块有不同的股票、债券、外汇和大宗商品可持有，但当你看到。

第四阶段，我们在2007年也遇到过同样的情况，没错，当时油价飙升。2007年，我们当时没有通缩问题，但那时候你就知道，你……看到债券市场开始崩盘，你开始看到通胀飙升，然后你看到……你知道，高油价的解药就是更高的油价，它直接扼杀了经济，压垮了经济，我们……正在压垮经济，什么会把你推向第二阶段，然后第一阶段，这就是剧本。

所以我现在忽略了第四阶段的常规剧本，因为我知道，我知道……我知道债券市场正在发生的事非常关键，如果你去回测一下会发生什么……当高收益利差扩大到这种程度，然后你考虑到它们正在扩大……尽管国债收益率在飙升，你还是可能遇到真正的问题，这……对我来说不值得，我觉得风险回报比现在偏向中性，对吧。现在不是净多头，这一点非常清楚。好的，明白了，

Adam Taggart：你说的是第四阶段……第四阶段，你没有采用第四阶段的常规剧本，因为你预计我们会进入第二阶段，然后第一阶段……第一阶段，你知道，虽然官方不这么叫，但这就是那种天下大乱的阶段，对吧，嗯。所以明年某个时候，当你处于第一阶段时，它们就会成为你的四大骑士，对吧。正确，正确，

迈克尔·彭托：是的。我甚至还有，抱歉，我只是想提醒大家，

Adam Taggart：你的四大骑士是哪些，就是当你……知道情况有点崩盘，嗯，通缩是这个板块的官方名称，它是，嗯，它是是现金，呃，是短期国债，嗯，是美元投资，还有一点黄金，

迈克尔·彭托：还有我现在，我组合里有CTA，我有，而且我有两个做空ETF在组合里，用来对冲我的多头，那些在航空航天、国防和能源的多头，一点黄金和医疗保健。

八、2008回测与黄金流动性

Adam Taggart：好的。我很好奇。那么再提醒大家一下，你目前的，这在第四板块算是有点独特的持仓，是你的做多能源、做多黄金、做多航空航天和国防，而且你持有相当多的短期国债和一到两年期国债。你说你已经卖掉了黄金矿商。你预计会在某个时候买回矿商吗，还是要等到第一板块尘埃落定？

迈克尔·彭托：所以如果你记得发生了什么，我严格做了回测。这不是我想象中可能发生的事。所以，如果你还记得信贷危机最严重的时候发生了什么，那要回到2008年秋天，当时是一场流动性危机。所以那是急剧的通胀放缓，这有点像第二阶段的尾声，或者干脆就是通缩，而第一阶段，真的是持有任何资产都很糟糕的时期。对吧？因为追加保证金，

Adam Taggart：所有东西都被抛售，对吧？

迈克尔·彭托：每个人都只想要一样东西，他们想要流动性，这包括黄金和黄金股，黄金股是对贵金属的杠杆押注，真的是很糟糕的投资。所以再说一次，我是个黄金多头。我热爱黄金。我持有黄金。你知道，我不怎么戴珠宝，但我就是喜欢它对纸币的竞争，对法定货币的竞争。而你想超配黄金的时候，就是当利率，你持有纸币所获得的实际利率是负的，而且在不断下降。现在，眼下实际利率已经大幅上升。所以，我现在甚至不太看好自己的黄金持仓，对吧？

我很好奇，

Adam Taggart：你有没有感到一丝安慰？尽管黄金一直疲软，但考虑到实际利率上升得如此之快，它并没有遭到重创。百分之百，

迈克尔·彭托：好吧，我很惊讶，而且我减仓了，前阵子卖掉了我的矿业股。嗯，我本来想把黄金持仓降到几乎为零，但我只是，我只是……所以，呃，惊讶，是的，我想你可以这么说。作为基金经理，你可以感到惊讶，对吧？我……我很惊讶它没有遭到重创，因为实际利率已经猛烈飙升。我觉得黄金市场在预示，嘿，我们以前见过这种情况。我们知道信贷市场会发生什么。然后我们知道政府会做出巴甫洛夫式的强制反应。

他们不能放任，因为他们不能任由这个过程自然发展，因为巨大的……这个国家以及所有发达国家的金融化，你不能说日本的情况更好，或者，是的，嗯……当你，当你有235的时候，那就是……股票市值占GDP的比例，一旦崩盘，你就会血本无归。经济可不是小打小闹，你知道，这不是打个嗝就过去的事，不是只有少数人持股就没事了。不会对他们造成太大困扰，不，这是对国家的生存威胁。

当房价这么高、这么贵，然后下跌30%，我就，你就会有这么多问题。信贷崩溃，房地产崩溃，市场崩溃。金融系统将承受巨大压力，他们必须做出反应，否则就不是重置了。那种短暂的、你知道的、减速带式的衰退已经不可能了，而是大萧条。他们必须努力避免这种情况发生，而在这之后，我已经说过，你知道，我又一次说过。我反复强调过，我一直看涨，我是净多头，但我也警告过，我说在这之后。

将会出现我创造的一个词：超级滞胀，因为我认为不会有太多实际增长。根本不会有，但你会看到巨大的通胀，当他们不得不每年将数万亿美元货币化时。仅仅是为了维持银行系统的运转。我，你知道吗，听起来，天哪，听起来我像个卡珊德拉，但亚当，我记得，呃，听。呃，是理查德·费舍尔吗，在90年代，我刚开始进入这个领域的时候，90年代初，他坚称。美联储永远不会遇到通胀问题，因为通胀来自货币化。

债务和美联储永远不会将数万亿美元货币化，他这么说过，而且事情确实发生了，经济规律同样适用于美国，就像它们适用于地球上其他任何地方一样。我看不到任何利率，我看不到任何轻松的出路，唯一的escape我们有的补丁是双重的，我想我已经提到过了，就是一场戏剧性且快速的战争解决方案，以及来自所有这些资本支出的巨大生产力繁荣支出和人工智能，这是摆脱这场萧条的两条路，或者至少是，你知道，萧条的显现，萧条的开端。

好吧，

九、AI委员会与12点模型

Adam Taggart：我很高兴你提到这个，因为我正好接下来就要说这个。嗯，所以是的，我一直在听，我昨天刚听了一个很长的，嗯，关于总统上周刚召集的人工智能委员会的回顾，而且你知道，那个行业里有很多人对产出极其乐观对目前正在部署的数万亿美元巨额投资，以及这将如何真正刺激经济。所以我觉得，这算是对你那种悲观展望的一种反驳。听起来你是在说，是的，有可能。所以除了战争结束和低柴油价格，你还会关注什么来说，嘿，你知道吗？

是时候再次净做多了。好吧，

迈克尔·彭托：这就是我建立模型的原因，因为我的观点毫无意义。对，我正在关注金融状况的转变，它们现在正在收紧，我，我正在看。看那个井喷和信贷利差，我的意思是，澄清一下，我已经把我的模型从20点精简到12点。模型从20点精简到12点，我不知道，

这是一个12点的模型，所以有。很多冗余，我说让我把它们去掉，所以现在我有12点模型，我将短视地关注。那个模型，让我知道控制世界的内部人士何时行动，他们不总是同一批人，但它是。将军们，是行业领袖，是，你知道，财阀们，对吧，呃，当他们。开始行动时，我的模型会捕捉到，我正在看他们。现在在信贷利差和金融状况方面的动作，这是一个早期预警。信号，要谨慎，这正是我已经做的，

十、市场内部惨状与节目收尾

Adam Taggart：好的，好吧，嗯。看，非常感谢你抽出时间，尤其是周末，来告诉我们这个变化，嗯，如果。你不介意，迈克尔，我的意思是，我们以后会按你正常的节奏邀请你，但如果我可以贪心一点，就。问你，你知道，尤其是因为你预计会从第四板块到第二板块到第一板块，随着模型确实翻转。进入新板块，回来，即使不在正常周期，只是让我们知道，我会。永远感激你，你，

迈克尔·彭托：你知道，最难的部分是这部分，因为就像人们说的。好吧，标普500指数从高点也就跌了1%到2%左右，但看看内部情况。市场内部的惨状，看看我模型里那些隐秘的指标，那可不是。CNBC上讨论的那些东西，所以当我的模型翻转时，我绝对会来上节目，但是。你会看到CRB指数崩盘，你会看到油价崩盘，你会看到五年。五年期远期盈亏平衡通胀率暴跌，那不是你的信号。一切安好，那是你的信号，表明我们正步入经济衰退或萧条的深渊。

你需要非常紧张。

Adam Taggart：好吧，嗯，我希望这次。嗯，非周期更新是因为更令人高兴的原因，但非常重要你让我们知道这一点，嗯，再次。谢谢你，迈克尔。对于想关注你和你的工作的人，从现在到下次你来这里之间，他们应该去哪里？

迈克尔·彭托：如果你有10万美元可投资，并且对多空投资组合感兴趣，我自己管理过一些。刚毕业的大学生，我会亲自用IDEC策略管理你的资金。你还必须是美国公民，并且符合多空投资组合的资格。但如果你不需要，就像一个普通人，他想要，你知道，如果一个人每年有50美元投资我的播客，它叫做《周中现实检查》。

我会从宏观层面讲讲当前的情况，不会涉及具体细节、板块和权重，但是，我会告诉你正在发生什么，以及正确的，或者至少是我认为对经济数据的正确、无偏解读，以及，宏观经济周期恶化的过程。好的，

Adam Taggart：那么，非常感谢你，迈克尔。各位，如果你们可以的话，尤其是这次，请和我一起感谢迈克尔，他抽出周末时间给我们带来了这个重要的更新。好的，最后，显然，鉴于迈克尔刚刚谈到内容的重要性。我强烈建议你考虑和你的专业财务顾问谈谈迈克尔的警告，以及你是否想提前采取措施，在你自己的个人投资组合中应对。如果你还没有的话，有一个好的顾问给你建议，他会考虑迈克尔和我讨论过的所有宏观问题，希望你能找到一个好的。

如果你需要帮助，随时可以联系Tawful Money认可的一位顾问。这些公司就是你每周在这个频道上看到和我一起的。填写表单只需要几秒钟。这些咨询完全免费。没有任何承诺，涉及。这只是他们提供的一项服务，尽可能帮助像你这样的投资者。提醒一下，会议将在两周后正式举行，现在实际上不到两周了，那是10月17日星期六。如果你不能观看直播，别担心所有买票的人，都能在当晚晚些时候拿到整场活动的回放视频。

会议结束后，我们会很快把视频发给你。但如果你现在就买，就能在我刚才提到的最低价早鸟票基础上再打折。现在就订阅，每月只要19美元。花19美元订一个月，你就能省下那50美元的折扣。你最后能净赚多少呢？就是31美元的利润。你要是这么钻空子，我完全乐意。就像我说的，我希望每个人都能拿到尽可能低的价格。迈克尔，每次请到你上节目，都让我特别开心、特别荣幸，也是一种享受和难得的机会。

我们很快会再聊一次，希望如此。如果你模型在不久的将来有变化，可能比我们想的还要快。我还是希望是因为更好的原因，但你告诉我们这件事非常重要。谢谢你，

迈克尔·彭托：上帝。保佑我们所有人。好了，我的。

Adam Taggart：朋友，这是完美的结束方式。非常感谢。希望很快见到你。其他人，谢谢。非常感谢观看。

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