夜雨聆风今天，在腾讯云AI产业应用大会上，腾讯集团高级执行副总裁汤道生和姚顺雨进行了一场访谈。
汤道生抛出了一个问题：腾讯AI真的慢了吗？
先看看姚顺雨的原话回答：
感觉这应该是我问你的问题。
我觉得，今天有两个重要的判断。第一个：我们认为 AI 是一个短期的游戏，还是一个长期的游戏？因为在硅谷蔓延着很多情绪，说哎呀两年后所有人都要失业了，AI 就要取代所有人的工作了，我们应该赶快赚两年钱然后退休。但很显然，我们的判断是：这会是一个长期游戏。其实 AI 才刚刚开始，下半场才刚刚开始。
我不认为 ChatGPT 和 Claude 会是唯一的 super app(超级应用)，我觉得那会是一个非常灰暗的世界。我觉得肯定会有源源不断的新机会诞生，今天可能就像七十年代 PC 刚刚产生的时候，还有很多很多事情需要做。
第二个判断：它会是一个更线性、还是一个更多元的游戏？确实过去几年大家看到的是，pre-training，然后 post-training、RL，然后 agent、coding agent，似乎有一条非常清晰的主线，而且所有人都在 copy 这条主线。坦白说，所有人都在做一样的事情，这其实也是一件非常灰暗的事情。
那未来到底会变得更单一还是更多元？我个人的看法是会变得更多元。毫无疑问，coding agent、生产力会变得更加重要，我觉得它是一件刚刚开始的事情，这个世界还有 trillions of dollars 的 market 还没有被填满。但多模态、具身智能，很多很多新的事情都在发生、或者刚刚发生。所以从这个角度说，如果我们认为下半场才刚开始，那可能确实不算晚。
当然，过去这些模型、产品做了很多探索，走了很多弯路，我觉得这是正常的。如果你没做过一件事，第一次做肯定会有曲折。但我觉得更重要的是：能不能诚实地面对自己，能不能 be real，能不能看到 feedback 就去改变，能不能保持耐心。我觉得这些事情，可能是在下半场更加重要的事情。 你怎么看？
姚顺雨下了两个判断：
第一个：AI 是个短期游戏，还是长期游戏？
第二个：这场游戏，会越来越单一，还是越来越多元？
他的回答是：长期、多元。
如果ChatGPT 和 Claude会是唯一的 super app，那将是一个非常灰暗的世界。
如果全世界都按照训练大模型、强化学习RL、agent、coding agent这条主线卷，那也将是一个非常灰暗的世界。
他的答案则是：“AI下半场才刚开始，还不算晚”。
下半场，这个词出处是姚顺雨 2025 年 4 月发在自己博客上的 《The Second Half》。 在他的OpenAI时期，他当时给上半场和下半场的切割线是：evaluation（评测）变得比 training（训练）更重要。
和OpenAI时期的「下半场」的定义不同，姚顺雨在这次腾讯访谈里说的「下半场」是什么呢？
以下是姚顺雨的原话回答：
我想先解释一下什么叫"下半场"，因为我最近感觉这个词有点被滥用了。这个概念其实是我去年在一篇博客里提出来的。什么意思呢？我觉得在去年之前，AI 已经发展了几十年，但更重要的一直是怎么去解决问题、寻找好的方法。而最近很明显的一点是，方法论已经变得非常成熟，反而是寻找问题变得更加困难。
我举个例子。过去比如我们下围棋，会发明像 AlphaGo 这样的方法，但这个方法可能只适合下围棋，或者各种棋类；你为了翻译做一个特别的模型，但它可能只能做翻译，做不了其他事情。但有了预训练和后训练之后，我们发现有了一把万能的锤子，它可以去砸任何钉子——它是一个通用的方法论，可以解决各种各样的问题。那么反而更困难的，是怎么去找好的问题来解决。
所以加入腾讯很重要的一点，就是这里有很多好的问题、有很多很多产品，我觉得这一点接下来会变得越来越重要。
一方面，好的产品能解决第一个问题：我们做了预训练和后训练之后，到底要把它应用在什么地方产生价值？第二，环境是非常重要的，如果没有好的环境，Agent 就没有办法去做各种各样的事情，比如你没有一个点外卖的工具，就没办法点外卖，很多事情都做不到。
但我觉得可能最重要的是 context。无论是企业还是个人，就像我上一次说的一样，越来越重要的事情是 context。因为模型越来越擅长把一个非常复杂的输入变成一个输出，那很多时候竞争壁垒，就来自于有没有那个最原始的输入：你知不知道这个人到底在干什么？你知不知道这个企业各种各样的信息？这一点上，我觉得腾讯有非常强的优势，这是第二大的原因。
我觉得最重要的原因是文化。我还记得第一次跟你聊天，包括和很多其他总办的老板们聊天的时候，第一印象就是大家都非常诚实。哪里做得好、哪里做得不好，聊得都非常直白，不会去掩盖，这种坦诚是我的第一印象。
我觉得腾讯总体是一个基于 trust、而不是基于 metric 来运转的公司，这一点对做 AI 非常重要。还有，我觉得我们的文化有非常 low ego、非常 solid 的一面。这些文化对于长期做一个 AI 组织都非常重要，包括我们对长期主义的坚持。
所以，AI 下半场最重要的是什么？
我个人的目标，是我觉得我们应该在中国建立一个长期的、基于 AGI 的组织。今天的 AI 主要有三个部分：首先是 foundation 部分，我们怎么把预训练和后训练这种最基础的东西做得非常 solid；第二部分是产品，我们怎么把技术真正为人和社会产生价值；第三是 frontier，我们怎么去探索新的研究范式、探索新的机会。最重要的，是我们要构建一个非常均衡的、像三角形一样的组织。
对于做 foundation 来说，最重要的是需要充足的资源，第二是需要正确的做事方式——这跟我刚说的文化也是吻合的。对于产品来说，有好的产品 sense、有做产品的基因至关重要。第三，我觉得在中国，今天所做的探索还不够多，所也希望能把 frontier exploration 的精神更多地注入到我们组织中。
姚顺雨认为，现阶段，大模型的预训练和后训练已经是通用的方法论了，是一把万能的锤子，可以砸向任何一个钉子。
钉子，是问题，是场景，是产品，是发挥大模型能力的环境。
这个环境里最重要便是context，个人的context，企业的context，是模型的原始输入，这点腾讯具备优势，是他选择腾讯的原因之一。
姚顺雨还同时把今天的AI分成了三个部分：
第一是Infra层，需要有足够的资源完成模型能力的迭代，把预训练和后训练这种最基础的东西做得非常 solid。
第二是产品层，拥有好的产品 sense，将大模型给人类社会发挥价值。
第三是前沿层frontier，探索新的研究范式、探索新的机会，目前在中国做的人不多。
你觉得在AI行业里，现在这个阶段该怎么看待“锤子和钉子”的问题？
