
7月23日,埃隆·马斯克在德州特斯拉超级工厂接受了《经济学人》主编Zanny Minton Beddoes(扎尼·明顿·贝多斯)的深度专访,这也是SpaceX上市后他首次长时间公开访谈。
访谈中,马斯克抛出一系列大胆预测:AI将在约5年内超越人类全部智能总和,10年后人类或将进入物质极大丰富的时代。面对AI风险,他坦承自己已从当年的控制其发展转向“加入”。他还谈及中国AI的进展,认为中国在光刻技术上的突破可能比外界预期的更近,一旦实现,芯片产能不足局面将彻底改写。
PART ONE
AI将超越人类,钱将失去意义
01
谈及AI的未来时,马斯克描绘了一幅让人期待的图景。他判断,AI大约在5年内便会超越全体人类智能的总和,而到2036年,AI与机器人将主导一切,人类社会可能进入物质极大丰富的时代,“钱将不再那么重要,甚至可能失去意义。届时很多当下的政治纷争、地缘博弈、社会焦虑,都可能变得无关紧要。AI与机器人的奇点会更早到来,10年内就会发生,会比英国内战都要早。”

在他看来,经济无非是商品与服务的生产,大量数字智能与物理智能(人形机器人)将构成规模巨大的经济体,历史上没有任何先例可以比拟。
那么人类是否还能掌控局面呢?马斯克的看法很悲观。
他表示,未来人类继续掌控局面的可能性不大,“人类和AI之间智力差距远大于人类和大猩猩之间的智力差距,而人类只是大猩猩的进化版,人类想控制住超级AI是自负的想法。对于人类来说,更可行的方向,是确保AI拥有正确的价值观,比如追求真相、保持好奇心、关心人类福祉”,他相信这样的AI会助力人类的繁荣发展。
PART TWO
10-20%的末日概率,为何马斯克选择“加入”?
02
2023年,马斯克因为担心AI发展带来的风险,在公开信上签名,呼吁暂缓AI开发;2025年,他又在特德·克鲁兹的播客里表示,“机器人最终消灭人类的概率是10%-20%。”
面对AI将给人类带来的风险这一争议,马斯克表示,自己仍然认为AI和机器人存在着风险,而且风险不是零,但他坦承,既然找不到任何真正能够阻止AI和机器人发展的办法,索性选择往好的一面看。
他强调,即使真能停止AI的发展,也许也不应该按下去,因为最终的结果将可能是AI和机器人为人类带来难以想象的富足。所以他已经从之前的想控制AI的发展,转变为“加入”了。
为何会有这一转变呢?马斯克坦承这是一个悖论。他强调,他创建OpenAI的本意是制衡当时几乎垄断AI的谷歌,却间接促成了Anthropic的分拆与崛起,一系列连锁反应反而加速了AI发展的进程。在他看来,所有道路都通向同一个方向,AI在不断加速,既然无力阻止,可以选择放弃,也可以选择加入。
那么10%到20%的毁灭风险,人类能否承受得住呢?马斯克的回应带着一种近乎存在主义的坦然。他提到宇宙的终点是热寂,真正重要的只是过程。他强调自己唯一能做的,就是尽可能降低坏结果发生的概率。
PART THREE
马斯克的AI监管方案:让竞争对手互相检查
03
面对AI将带来的风险,马斯克并不认同由政府设立监管机构的做法,而是提出了另一个方案。
他建议,行业巨头在发布重大前沿模型之前,开发公司应给予其他几家竞争对手一到两周的封闭测试时间,通过API等方式让对手测试自己的模型是否存在危险。如果发现存在严重安全问题,其他公司可以建议暂缓发布、先解决问题。他认为,这个方法既简单又可以迅速操作,至少是个开始。
为何不直接交给政府监管?马斯克认为,政府里那些没有深厚技术背景的人,很难判断一个模型是否应该发布。但竞争对手不同,他们有能力发现问题,也有足够的动力指出问题,从而迫使所有参与者保持诚实。
有人质疑,竞争对手之间彼此不信任,如何保证合作?马斯克表示,并不需要把模型交给对方,只需提供一周左右的封闭API测试权限即可,不存在窃取技术的风险。

他还明确表示,这一机制不应仅限于美国公司,中国优秀的AI企业也应纳入其中,比如近期迅速逼近Fable水平的Kimi模型。他承认Fable目前仍然是最聪明的模型,但Kimi正在快速接近,Anthropic也随时可能发布更强的新版本,恰恰是这种激烈竞争,让AI公司之间的互相制衡、互相监督成为可能。他透露,自己已与DeepMind的德米斯·哈萨比斯讨论过这一想法,接下来也将与Anthropic的达里奥·阿莫德伊沟通。
PART FOUR
AI的真正瓶颈是电和冷却
04
谈及制约AI发展的因素,马斯克清楚地表示,制约AI发展的真正瓶颈不是芯片,而是电力和冷却。
他指出AI芯片耗电量极高,目前芯片的生产速度已经超过新增电力供应的上线速度,数据中心真正缺的是电力和配套的冷却基础设施。至于用水问题,他认为几乎可以忽略不计,这也是他考虑将数据中心建到轨道上的原因之一。
谈及中国AI的竞争力时,马斯克表示中国在数字AI和机器人领域都非常强,而中国的发电量已超过美国、欧洲和印度的总和,按照趋势最终可能达到美国的四倍。但他同时指出,由于美国禁止向中国出口最先进的AI芯片,中国目前仍受制于芯片短缺。
不过他认为,中国在解决光刻技术问题上可能比大多数人预期的更快,一旦突破,就能大规模生产AI芯片。他判断,其他国家的限制因素是电力,中国的限制因素则是芯片,如果通过太空数据中心解决了电力问题,芯片将重新成为全球的主要约束因素。
面对美国政府是否应该禁止国内使用中国AI模型的问题,马斯克认为即使立法禁止美国公司使用,也无法阻止世界其他地方使用,更无法阻止中国最终成为AI领域的领导者。他强调,数字智能归根结底取决于算力、芯片和电力,出口管制改变不了长期格局。
关于中美在AI安全机制上的合作,马斯克明确表示,领先的AI公司应当定期沟通,中国的优秀企业也应纳入其中。他设想的机制是:几家公司互相检查模型风险,若发现严重问题可建议暂缓发布;只有当开发公司拒绝采取措施时,政府才应介入并采取限制行动。他强调政府可以保留最终决定权,但风险识别应首先由同行完成,因为竞争公司有能力发现问题,也绝不会羞于指出对手的模型应该推迟发布。
此外,面对主持人的追问,马斯克还谈及了其他,他坦承确实不喜欢山姆·奥特曼,因为OpenAI从他最初参与创建的非营利开源组织,变成了一家估值8000亿美元的闭源营利性公司。他同时表示,达里奥·阿莫德伊是一个有原则的人。“如果为了全世界的利益,那我们必须暂时搁置个人分歧,坐下来谈。”他说。
PART FIVE
未来工作将变成一种选择
05
AI何时真正取代人类呢?马斯克判断所有领域都将被覆盖,数字AI很快能胜任任何坐在电脑前完成的工作,软件工程已率先验证:目前,AI编写代码的能力已超越至少90%的专业工程师,且很快将达到“Stockfish水平”,最终发展到人类完全无法与之竞争。
而人形机器人则是AI在物理世界中的“末端执行器”,主要负责体力劳动。但他强调,未来工作将变成一种选择,不再是生存的必需,“就像园艺,你不需要自己种菜,但可以选择为乐趣而种,未来的工作大抵如此。”
普通人如何分享AI带来的巨大财富?马斯克给出的答案是全民高收入。他认为财政部可以直接给民众发钱,而资金来源就是创造货币。只要货币供应增长不超过商品和服务的增长,结果就不是通胀而是通缩。他预测未来真正的问题将是通缩,而不是通胀,因为商品和服务的产出将远超货币供应。马斯克强调,“这条路一定崎岖不平,但方向是对的。”
关于个人财富与税收问题,马斯克透露,自己已创造过个人纳税额的世界纪录,未来可能会缴纳数万亿美元的税,对此他没有意见。他推动SpaceX上市的原因之一,就是让公众有机会参与。但他也坦言,这些财富对他真正的意义,只是在一段时间内让他能够控制公司的发展方向,“等到AI足够聪明,最终由它来掌控一切时,控制公司可能也就没那么重要了”。
关于对公司的绝对控制权,马斯克表示,要想实现公司的长期发展,需要保证自己“不受约束”的权力。他强调,上市公司承受着每个季度交出漂亮业绩的压力,很难真正投资像火星基地这种需要五至十年才能产生回报的项目,他需要有能力告诉所有人,这些投入会压低短期收益,但必须坚持。马斯克认为即使没有他,SpaceX、特斯拉在未来几年也会发展得很好。
马斯克强调,他关心的始终是如何让人类意识最大限度地延续到未来。他希望人类能成为真正的太空文明,生活在群星之间,而那些科幻电影里的伟大事物终有一天能成为现实。他回忆,自己六岁时在电影院看了第一部电影《星球大战》,这部电影对他产生了深远影响。回望自己现在正在做的事情,他有时会感到不真实,至于AI的发展,他认为基本符合预期,“雷·库兹韦尔对未来的预测非常准确,历史最终会给出答案。”
整场访谈接近90分钟,交锋激烈。从技术、能源到地缘政治,马斯克始终以“建设者”自居,强调面向未来、保持乐观。尽管他多次预警AI风险,甚至估算过毁灭概率,但如今他更愿意相信,迎接一个前所未有的时代,比徒劳地阻挡它更值得尝试。
说明:文章根据马斯克访谈视频整理、编辑。图片来源于网络。相关信息仅供参考,不构成投资建议。市场有风险,投资须谨慎。
END

夜雨聆风