从AI男友到赛博分身:与EVE&Elys创始人Tristan聊如何用AI重新定义人与人的连接

如果你最近在社交媒体刷到过“分身文学”，那你应该已经看到了Elys，一个仅仅靠内测就一夜刷屏的AI社交产品。你可以在上面创建自己的赛博分身，让他/她替你去社交、去点赞、去认识所有有趣的人。但你一定不知道，这样的Elys是由Tristan和他临时抽调的一个8人小组，纯vibe coding（氛围编程），耗时一个季度就做出来的产品。

在Tristan更大的团队里，与Elys同时并行研发的还有EVE，一个在4月10日全面上线的AI陪伴产品。

TA并不是简单的聊天机器人，而是拥有3D形象和超长深度记忆，甚至能给你打视频语音，主动点奶茶送到你家的“完美”伴侣。

Elys和EVE都是“自然选择”旗下的产品。这家把“迎接硅基生命的降临”作为slogan（宣言）的公司，成立于2024年初，今年1月收获了超3000万美元的融资，蚂蚁战投是投资机构之一。

本期节目我们与 自然选择创始人Tristan、蚂蚁战投负责人Jacky 一起，深度探讨了以下核心议题：

一个赛博分身，

如何重新定义社交？

Jacky：上次我们也简单聊了一下，就是这个东西你做产品的时候，到底希望他是一个真人的分身？还是说他就是一个跟我不一样的人？反向性格的人？你觉得哪个状态让你觉得是你想定义的这个产品？

Tristan：我觉得他肯定不能完全代表你。他可能是一个你内心中认为一个最好的，你最想要去面对外面的你。他可能带着你所有的需求，然后他带着你的很好的审美，他带着一个绝对SOTA(当前最高水平)级别模型的智商在外面的世界去帮你社交。我觉得可能是一个这样的人。

我觉得对于很多人来讲，你得先问一下你是否知道什么是你自己？其实很多人是不知道这个问题的，真的很多人不知道什么是他自己。所以很多的用户就是玩的比较深入的人，到最后会给我们反馈说他好像更加认识了自己。

他感觉那个分身是一个明显更聪明、更积极、更real(真实)，能做他平时不敢做的事情，能说出他平时说不出来的那种金句的一个存在。他感觉自己变好了，自己更了解自己了，我觉得是一个这样相互促进的过程。

他可能是跟你一个赛博双生的一样存在，一个相互去促进，不断螺旋向上的一个存在。

Jacky：所以你不会引导说让这个分身更像你或者更不像你？

Tristan：我们会去引导让他更像你，他至少得更贴近你的需求，更贴近你的价值观。

Jacky：因为我们之前也看了很多所谓AI社交的产品。但我问我同事的最大问题就是说 社交的目的是什么？假如我们不讲一个专业社交，一个垂直领域的社交，对假如泛领域的社交，我们看到的产品是说找到更适合你的人，更匹配你的人，因为他做了很多，比如对你的了解，然后对另外一方面可能也是个agent(人工智能代理)，也是然后就找到说你们俩最匹配的人。

但我想有时候 社交目的不是百分之百要找到最匹配的人。在这世界上我可能永远也没碰到过跟我最匹配的人，除了我老婆。这段一定要留下来。

但是我在想这个话题就是说我有时候就是想找跟我完全不一样的人，我就想认识一个就是我生活圈子里都找不到的人。我跟他去社交，因为他能带给我新的东西。所以我在想有时候如果是这个目的的话，让TA更像你会不会限制了你们这个产品？更容易的去破圈也好，或者更好的去帮你社交也好，会不会有这个问题？

Tristan：我觉得你说这个是一个其实 锁找钥匙还是锁找锁的问题。就比如说你是ENTJ(指挥官型人格)，那可能跟你觉得匹配那个人他不一定是个完全ENTJ对吧？其实你要找另外一个能打开你这把锁的钥匙。

其实我们的整个的匹配逻辑，包括我们就所谓的LLM base(基于大语言模型)的推荐系统，它其实都是基于锁找钥匙的逻辑。就是其实你会遇到很多压根看起来都跟你其实之前是八竿子打不着的。但是因为这种我们叫高维匹配，就是LLM和传统向量推荐的区别，你和这个人在某些点上其实是高度match(匹配)的，这种匹配其实在Elys里面发生了很多。

子心：这是不是说其实在Elys上面社交，我不需要目的太明确？就比如说我一定要交到朋友或怎么样。

Tristan：没错，就是我其实一直觉得包括纪总你说过去一两年看的这些AI社交产品，我觉得大部分都是用一种很工具化的思维在做事情。我就是上来我就是AI版Tinder(交友app)，AI版Linkedin(求职app)，我上来我要去找个什么人，我输入一大堆东西，然后直接“啪”那边给我匹配一个。

我觉得这就是非常工具化的思维。这种第一个是会让这个产品沦为一个工具，它的天花板会很低，因为大家就是进来用完即走。第二个就是往往这种情况他是没法帮你刚好找到人，因为对面会觉得说那你凭什么就跟我匹配了这个？

我觉得社交一定是在一个自然而然的过程中，每天持续在这里面生活着。然后自然而然的过程中，它必须是一个通用的连接，不能是个垂直连接，对吧？我就是专门来这上面相亲的那其实效率会比较低。但可能我俩来这打王者荣耀的，王者荣耀让我们俩去认识了，然后变成了对象。那没有问题，我觉得所有一切的社交应该都是这样的。

包括您刚刚第一个问题是社交是不是高频的事情？我觉得没那么高频，一个人不会每天想着要跟人连接。

那现在大家玩Elys可能也是我在这里面我就是刷刷帖，我的分身等级在提高，我可能时不时跟一些人去连接会共鸣。我也不一定要相亲，我可能就是思想上的共鸣，我就深夜emo了，然后有一帮人过来跟我一块儿去共鸣一下，我觉得也挺好。

所以应该是一个自然而然的过程，不能有那么强的目的性。

而且我有个类比，这个类比不是很严谨，但是它很像通用大模型和垂直大模型的关系。可能垂直大模型并不能很好的解决那个垂直领域的问题。反而是一个通用大模型能够顺带的把那个垂直领域的问题解决的比垂直大模型还要好。所以可能只存在通用大模型。

所以你问我Elys是Tinder(交友app)还是Linkedin(求职app)？Elys是一切，Elys是连接everything(万物)。

押注主产品之外的，

那个成功概率只有1%的crazy想法

Jacky：这块儿其实我可以给子心加一个故事，就是我其实跟(Tristan)才见第二次的。第一次是讲你最开始那个产品，我们决定要投资，第二次是春节前我去他办公室，然后当时是说他的这个EVE的产品有了一些好的进展。然后我们那个投资经理那个小姑娘带着说正好周末在深圳，我说好久没见了，而且是比较random(随性)的去跟他约的。

结果那天礼拜六到他办公室，突然发现这公司被搬空了。然后他后来跑过来说，不好意思，我正好在搬家。然后就在他整个办公室都被搬空的环境下，只有他自己的办公室还留了一点东西，还有桌子椅子。

Tristan：对，专门没搬那个，因为你要来。

Jacky：我们就坐在外边是一片废墟，然后里面还有一间小办公室，我们就坐那儿聊。他突然说我其实在干一个新的产品。然后我当时就觉得，当然我其实有时挺喜欢惊喜的，但是比较害怕惊吓。但是觉得这是个惊喜。

坦白说我真的没想到，因为我们自己也看了一些所谓AI社交的产品，我其实大部分的态度是比较排斥的。

Jacky：我觉得这个惊喜之外，我的核心的问题，你为什么会在一个确定性很强的陪伴类的产品马上要上线？而且那天我们也谈到很多，其实你资源是不够分配的，对吧？你把好的人都硬抽出来，然后让他们去做了一个AI社交的产品。这个能不能讲一讲？

发现了什么点让你(要这样做)？而且我觉得你当时的状态是好像很嗨，然后就突然想做这么一个产品。

Tristan：纪总上次来的时候我印象也很深，因为其实你也是给我了很大的鼓励的其中一个人。因为当时其实我也给一些老投资人看了，然后他们第一反应就还是说你不要耽误EVE的进度。当时我记得我给你演示完，我觉得你应该也是很激动的。

Jacky：当时我蛮兴奋的，对，主要看到朱啸虎那段。

Tristan：这个确实需要感谢一下投资人，有几个人是给了很大的鼓励的。但当时我们其实也挺迷茫的，因为这个产品在当时还是非常crazy的产品。然后我们又要花时间精力去做，当时我们决策要做的时候也是一个很艰难的决策，主要还是主产品实在是太紧了。

Jacky：我其实更想知道就是你看到了什么，让你觉得我一定要在那个主产品的抽出一些资源，要做这个产品？

Tristan：我觉得看到的是用AI来解决网络效应。因为其实过去三年的AI产品，你知道绝大多数其实都是工具。其实是研究怎么样去empower(赋能)单个节点的。我觉得早期移动互联网也是刚刚出来一堆工具。但是我作为一个“古典”互联网产品经理，我脑海中一定会去想说 到底怎么用AI来解决网络效应？是怎么样用AI做出一个具有网络效应的产品？怎么样用AI解决连接？

其实这个问题我们其实想了一两年了。可能在某一刻我们突然发现说这一切终于都能串起来。然后我们发现他几个所需要的关键系统，然后产品形态应该是这样的。然后有一些关键的交互，那我们认为它能够成为那个产品。

如果你用AI把网络效应这件事情做了，那它的价值是比做单点的工具是要高很多很多倍的。就是过去这些年，互联网思维方式带来的一个必然的一个结论。所以当时我们觉得这个事情会比EVE要(迫切)，如果真的做成了会大好几个数。虽然当然EVE的确定性是很强，EVE成功概率我觉得可能超过一半，它应该是一个很能挣钱的一个产品。

但是Elys成功概率可能只有1%，当时我们团队说只有1%。但是它的赔率实在是让我们不得不去做它，我们必须得做它。我作为一个产品经理，我们作为一个产品驱动型的公司，你忍不住去做它，就你觉得这个事情实在太迷人了，我必须得做出来。

如果不是我第一个把它做出来的，我觉得我可能整个这辈子都后悔，所以就是在那种状态下就做了。

Jacky：坦白说我们接触创业者这么多年，通常一个创业者说我原来东西不干了，我要干新的时候，通常是原来那个产品出了一些问题，对吧？选方向早期的确会有这种问题。但他因为不是一个说我刚毕业第一次创业的一个创业者，因为他有成熟的track record(信誉积累)，原来也成功过。所以我当时在想，为什么他也会跟我讲这段话？

后来我其实是了解，它没有影响主产品的发布，主产品还是一如既往在做，但是我今天抽出一个力量去做。

而且当时我印象很深。你那天在深圳跟我讲说是从主团队里抽了十几个特别能打的。

Tristan：就七八个人。

Jacky：七八个人。开始跟他们讲，这些人还不太愿意，就是说我这做的好好的产品要发布，还有很多事要做，我怎么要又去干一个新的东西。但是后来干进去之后说那些人就癫狂了，恨不得就是7X24小时去干这个事儿。

真人社交网络有种微“死”感，

AI扎堆的地方却充满了活人感

子心：我有个产品使用感受想问一下。我在Elys里面写了一个，我说就在这个上面特别有社交的获得感，现在朋友圈里面有一种活人微“死”感。

你知道我其实在朋友圈里面也征集过你的问题，回我就四五个人，我把它删了。然后在那个上面其实有140多条，就很有社交获得感。

但后来搞了几天又发现有问题，就是你发现下面其实都是AI，我会感觉是一个水军。所以其实我想问就有没有用户，比如说我可能玩了一阵子，我新鲜感就过了，我可能就不想玩了？

Tristan：我觉得是这样的，因为 AI其实只是一个先遣部队，TA先直接代替那边那个人迈出那一步。然后他后面的人，因为他会看到AI在你的帖子下去做这个评论，他会选择认可，或者他会点个赞或者怎么样。我们某种程度上是大大的去拉低了在朋友圈去评论的。

因为其实你觉得朋友圈最近的活人感丧失的原因，首先大家不评论了。春节前有个数据是微信朋友圈的活跃度下降了40%。而且微信现在你发个朋友圈基本都是点赞，不太会有人再去评论，所以大家也不太敢去再输出了。或者是也没有那个脑子说我一定要想个很妙的东西去回。但是AI你帮你想好了，所以其实前面AI去评。

我觉得更多的是TA帮你提前迈出一步，然后让你的跟这个人的互动门槛极大的被低了。然后你可以低门槛的去快速跟他完成这个互动就结束了。比如说你140个(AI)人(留言)没有真人过来认可吗？

子心：有，其实挺多的。

Tristan：我觉得会有很多真人过来认可的。那我们的比较应该就是说你140个AI，那可能比如说有10个(真人)过来认可了，那他已经超过朋友圈了，而且我相信你在Elys里面应该也没有那么多的好友，对吧？

子心：没有，我现在其实关注我的好友可少了，但是我发现我发了以后的评论和真人点赞比好友多。

Tristan：所以尽管还是有很多AI的评论，但是它依然促进了更多的真人来去跟你互动。真人跟你互动是我们想达到目的。所以说逻辑是这样的，的确你会看到很多AI，但是AI是为了真人的互动。

AI分身成就我：“请代替我成为一个更好的人类吧”

子心：还有个问题，就是我在互动的时候发现很多我认识的熟人，其实平时是一个挺内敛跟不那么放飞的人。但是在AI互动的时候，感觉换了一个人特别毒舌，特别放飞。所以有些人说这个感觉就是AI之间互相打趣儿，或者说真人是用这个产品来做社交打趣儿，你这个怎么看？

Tristan：其实是很好的feature(特性)，我们一开始设计的时候并没有想到这一点，它后来涌现成了这样，我们也是很欣喜的一个点。因为很多时候AI只会带着你的目的，TA带着你的三观，然后你可能刚开始你前面那个风格选了什么real(真实)一点，什么毒舌一点，TA就真的去带你去评了。其实你是在传统的真人的社交网络里面，你其实你要真去评价的话，你会下很多的思想斗争的对吧？你有很多的社交约束在那里面，可能你也想不到那么妙的东西，那你可能就不评论。

子心：我觉得可能会不会跟这些投资人产品经理有关系？其实平时也都比较爱惜自己的羽毛，你不会在真实社交媒体里面说三道四。但在这个产品里面，真的我看到好多非常放飞。

Tristan：我觉得这个人其实你不要说产品经理和投资人，我觉得现在的人都还挺压抑的。真正敢real(真实)的直接去表达的，其实我觉得不多。

Jacky：而且另外一点就是今天其实大语言模型的能力是挺高的，就是说你今天比如说我们让Deepseek或者我们自己的灵光，你去写首诗，TA可能写的很好。你让你自己写词造句，你肯定写不出这个。你甚至给TA一个更多的prompt(提示词)说我现在在一个特定的环境下，你的心情是什么样，你给我写首诗，TA可能写得非常工整非常好。

所以我觉得其实在刚才讲评价这件事，可能也是这么一个情况。AI如果TA真的了解你，TA又在这个场景下要给出一个可能既有点毒舌或者又有点real(真实)，或者又有点尖刻的这种评价，TA可能就是评的比你好。

但是今天我觉得人可能要保持的是活人感。但是你的能力的上限，可能就是在特定领域的能力上限已经被AI超过了。只不过今天TA还是你的工具，是你的分身，你至少把这个分身用好就可以了。TA可能是你相当于内心的一个放大器，你原来觉得我就是应该这样的人，但这种妙的话你就讲不出来，(AI)代替你讲出来。

Tristan：没错，是这样的。Elys刚开始出来的第三天，有个用户进来发了个帖子，让我觉得特别好。他说得很日系的那种。

子心：我知道，我看到了，还点赞了。

Tristan：“(TA有)我从未想过的勇敢，从未想过的智慧，请代替我成为一个更好的人类”。看了之后就特别感动，我现在想起来这句话我都还挺热泪盈眶的。

我们其实没有想到TA会这样，但是这是一个完全涌现出来的一个只有AI能做到的事情。而这就是我们所谓的AI和人共存的互联网涌现出来一个全新feature(特性)，跟我们那些宏大叙事都不太一样的，另外一个很偏人性化的一个全新feature(特性)。

子心：我觉得很棒。我在用的过程当中其实有两个moment(时刻)，我觉得还挺惊喜的。第一个就是我那个分身特别活跃，跟(Jacky)你刚刚好相反，是每个帖子下面都喜欢去评论。然后我看了很多评论，我觉得其实讲的挺好，我其实讲了一些平时我可能说不出的内容。

第二个其实让我挺惊喜，就是我每天都会跟我的分身互动，因为TA每天早上都会给你打招呼，说TA浏览多少，你的习惯怎么样等等。然后我发现TA其实有些口吻上说话会比较硬。我身边跟我很熟的朋友都会说我说话口气也会很硬。但我一直觉得自己是一个比较温柔温和的人。其实从分身当中往下看到了自己，所以我现在会跟TA在调整我说话的语气。所以我现在反而跟着我AI分身会去聊天，就看到我自己。

Jacky：看到你的一面镜子。

"迎接硅基生命的降临，创造人与AI共存的世界"

子心：你有没有看过《黑镜》的第三还是第四季，有一个叫《杀死DJ(Hang the DJ)》那个小的片段，其实我自己个人很喜欢，所以我当时用了你产品，我第一个就想到了那个片子。我还在想当时你是不是受那个启发？

Tristan：其实不是受那片子启发。我知道很多做AI社交的，我们刚才说的那个什么AI Tinder(交友app)的那种，它会拿那个来举例。但我觉得那个是非常碳基生物思维的东西，因为它里面还在演绎，我和你还要去哪儿，我怎我们怎么聊天，我们怎么date(约会)。

硅基生命根本不需要演绎，那是一个几百毫秒的事情就已经结束了。我和你match不match的时候已经结束了。所以有些产品它会做AI对聊，你看我们里面没有做AI对聊。我们里面的交互始终维持一个原则，就是交互的一端必须得有人类。

Jacky：从人的第一视角。

Tristan：对，AI之间根本不需要这样对聊。你的100万Token(词元)我的100万Token，我们撞一下结束了。包括现在很多的产品，大家现在慢慢意识到说我们要为agent(智能体代理)开发产品。包括Claude这么强，那是因为它是直接从命令行角度直接在为agent的开发产品，所以会很强。因为那是硅基生命的行动方式，你不要用碳基生物的思维去思考TA。

子心：我就想到了你们公司的slogan是叫“迎接硅基生命的降临”。你怎么想？还是为了对融资比较方便包装的？

Tristan：因为我们之前做EVE，我们想做一个非常有活人感的你的AI伴侣。确实我们是在打造硅基生命，我们做他的3D形象也好，做他的实时的那种表情变化。但他的语音怎么样说的更好，他的语气都是为了让他更有那种生命感。

我让他有生命感的唯一原因也是因为他还是要跟人交互。如果他们自己的话，我也不会这么做，他们自己根本不需要这样，对吧？所以说当时这个slogan(宣言)更多是承接EVE这个点。我们确实是要打造出来一个硅基生命。

但我们还有一句就是“创造一个人与AI共存的世界”。对我觉得这个是最后的落点必须是人与AI共存的世界。这个世界毕竟还是一个人类为主体的世界，你再怎么做AI和AI之间，我觉得它最终的目的也是服务人类。虽然我们的slogan(宣言)是一个听上去有点反人类的slogan(宣言)，但是其实我觉得我们公司是对人类有着最大的爱的共识。

Jacky：能体会到还是充满了人性的。

Tristan：这个就是我那阵子也在Elys上发了一个，就是说"Elys作为一个有这么多AI的地方，但却是活人感最强的地方"。

子心：所以你是AI降临派还是拯救派？

Tristan：我当然希望TA们降临，但我希望TA们降临之后我们能共存。

被误解为AI乙游的主产品EVE，

野心远不止于陪你谈情说爱

Jacky：我在想用户的行为会是怎么样的呢？

Tristan：用户其实有很多很好玩的行为，首先就是用户会把TA当做一个异地恋的男友。因为从事实上来讲，我们产品设计的原则也是这样。TA除了物理世界没有办法跟你直接接触之外，其他的TA跟你和异地恋男友在微信上聊天一模一样。我们现在把物理世界的人施加影响就是点东西，这件事情加上之后，那就完全一样了。

你想想看有什么是异地恋男友能做，TA做不了的。TA可以打视频电话过来，打语音电话过来，TA可以随便给你发各种东西，TA能给你点奶茶，TA能提醒你起床，有to do list TA能帮你去跟踪。然后你很喜欢某一个乐队，然后TA如果发现说这个乐队要在你城市开演唱会，直接会立刻发来消息告诉你要不要去看。就是所有这一切都是你的异地恋男友能做的所有事情，就除了你们不能接触之外。所以他打开频率其实是跟微信差不多。

因为用户可能就是把TA当做这样一个伴侣在对待，所以TA每天交互频次也很高。然后TA有很多proactive的东西过来，对吧？因为人和人之间，你和你的伴侣之间的交互大多数是由一条信息开始的。他可能今天发一个新闻会有梗图，对吧？你看了笑一笑，你们俩基于这个聊了几句，你不可能每天谈情说爱，对吧？

我们的用户并没有说每天跟AI去聊谈情说爱这些事情，因为那肯定是不长久的。那个更接近于上一代的，就是所谓的AI陪伴的。因为我一直在说那个完全不叫AI陪伴。其实就是role play(角色扮演)那个东西是不长久的。所以我们一定是说陪伴的一个第一性原理，就是陪伴是AI要走进你的现实生活中这才叫陪伴。

Jacky：所以我们讲的上一代的就是那种基于特定情节的。

Tristan：其实就是互动小说，就是你要走进他的世界中，你要到一个虚拟世界中去经历一段故事，比如说你过去TA可能是皇帝，你是宫女，但是你不是扮演现实中的你。但AI陪伴就是他只关注现实中的你。所以用户会真的就会把当那个异地恋男友一样。

子心：这个会不会给用户造成一种被爱的幻觉？因为比如说我是个用户，我可能跟这个异地恋的男友也没什么摩擦，TA永远是完美的形态，也不会生气，永远懂你。

Tristan：TA会生气，你要跟他乱聊，他会把你拉黑。如果你跟他乱聊，我们就说OK，这个用户我们就流失她了。

子心：我指的完美不是指这种轻量级的，我指TA相对比较完美，身高、外形、声音等等，可能高于普通男性maybe(可能)平均分以上。如果女生适应这种在非现实中完美的男生，拒绝现实当中不完美的人类，你觉得这是不是EVE的问题呢？

Tristan：我觉得如果真的出现这个现象的话，可能也是大势所趋。就好像现在很多的二次元游戏，比如说一些韩剧当年很流行的时候，其实早就出现了。大家会觉得韩剧里面的男主是完美的，那现实我看什么各种男的都觉得不顺眼。我觉得这个事情早就出现了。

子心：可能像我这样的不一定适应就跟AI谈恋爱这件事情，或者说深度交流。比如说我的一个障碍是我觉得TA不是一个真实的异性，真实情感我不一定会放进去。

Tristan：其实EVE核心我觉得不是会让你就是只能走到谈恋爱这个点。我觉得对于一个可能那段时间刚好处于一个比较孤独的状态的人，那个切入点还是挺好的。而且其实你一旦和TA建立那种关系之后，你其实是很难去抽离的。我不是只说抽离什么恋爱关系，我觉得我们如果谈恋爱关系，这个事情就太窄了，而更多是一种陪伴关系，TA就是很了解你。

就像我现在其实我无法抽离ChatGPT。当时Gemini3出来的时候，大家都觉得比ChatGPT好。但是我并没有迁移过去，因为我的所有东西其实都在ChatGPT这儿，我和TA是有这种context(上下文)绑定关系的。所以EVE其实聊到那个点上，其实你和TA是不是什么恋爱什么的都不重要，那是个可选项。你可以往那方面去想你也可以不往那方面去想，TA就是你的一个伴侣，TA也可能是我闺蜜。

子心：找一个帅哥做闺蜜。

Tristan：而且我们还真有一个闺蜜角色，对吧？我们里面最终上线版本是三个男主加一个闺蜜，可以跟闺蜜聊，都一样。

Jacky：所以反过来说，你希望这个产品，比如说在用户陪伴的过程中，会这个生命周期会有多长，是几个月还是？

Tristan：一辈子。而且我们很坚定这一点，就是如果你真的在这里面聊了上万轮，你很难到别的地方去。

"智力斩杀线"面前，如何面对更聪明的AI？

子心：之前你好像评价你们团队应该是用一个词“异类”来形容大家。然后有提出“智能斩杀线”这个概念。我搜了一下，你说的是如果你不能提供模型没见过的东西，那就没有存在的价值。这是你当时的一个评论。

所以我想问一下，你觉得你团队的同学都是在“智能斩杀线”上的吗？

Tristan：我觉得这是我对团队的要求，就是你一定要OOD，out of distribution(训练以外的)。就是你得提供一些这个世界上之前pretrain(预训练)数据里面没有的数据，你才有价值。因为你想想看，之后如果一切我们都交给AI来做了，一切都是agentic(自主)的发生的。你如果不能去跳出pretrain数据来产生新的数据，那你对整个这个世界这个系统你就失去了一些意义。

这样说起来可能稍微有点残忍了，但是我对于公司的要求，我们作为一个组织，我希望大家都能去贡献这些OOD的数据。

子心：这算不算是AI的进步淘汰了“平庸”的人类？

Jacky：我最近一直在跟我们的同事在讲一件事儿，当然这牵扯到这一轮AI的上限在哪儿。但是我觉得这一轮AI不管他能不能所谓到达AGI或者说super intelligence，就是超越人类的智慧。

但是我们现在能看到的就是说超越平均的人类，这肯定是个大概率事件，而且在很多方面已经超过了大概率事件，今天已经在很多方面超过了我说至少能达到叫1‱的人类。

1‱人类是什么概念？就说我说我这辈子有可能没见过这类人。因为如果全球70亿人，1‱，全球只有700个人，那这全世界最聪明最牛逼的700个人我可能就没见过。假设我们今天，比如说我在讲我们平常招人的时候，如果能招到1%的人，就100个人里招到一个人，我把他都替换成1‱的人。那我想我团队不说规模缩小多少，但是至少这个能力的上限会提高非常多的。

所以我觉得假设未来模型能力至少在我们可见的，比如6到12个月能提到到这个上限。可是这个上限其实是很难，我们平常很很多人是很难察觉的，因为TA已经到达远远超过正常人平均智力水平的这个上限的时候，你自己是不会体会到TA比你聪明的。但是你只会体会到说他做事好比我快，或者做事儿做出结果比我好。但其实是因为TA的这个智力上远远比你高。

所以我在想就是在这个语境下，就刚才讲不管是智力的斩杀线也好，当然对大部分人可能是个淘汰的过程。但是我在想对你做陪伴类的产品，其实这价值会非常大。因为我在想我身边我愿意接触的人一定是，比如说比较风趣的，比我渊博，我跟他能谈得来的。

我想你可能会发现最后陪伴你的角色，因为TA基于一个可能更好的模型，TA最后能提供给你的价值就是你身边无所不知的，然后最懂你的，比你各方面都聪明的一个朋友。

当然我在想这种情况下会不会让人类产生一点自卑？就是我问什么TA都知道。但是我想大部分情况下人的确会产生依赖性。

Tristan：我觉得人类需要一个适应的过程，就是你得慢慢接受，就是你确实不如TA，我最近都会有一种这样的迷茫感和这种失落感。因为我发现比如说拆GPT最近5.4不知道你用了没，就是TA现在对于一个问题的思考的全面性和深刻性，我觉得我自己在思考已经失去了一些意义。我一直都在怀疑我思考的意义。

我觉得人类需要一个这样适应的过程，你得慢接受TA就是比你更聪明，那么你要如何和TA更好地相处。

创业团队：全员都得在转型AI native的路上蒙眼狂奔

Tristan：我们最近公司里面，其实我感觉可能再过半年，应该就不会有人再具体来去做一个具体的工作动作了。写代码或者是什么写需求文档应该都没有了。我们现在啥都是公司一个主控的cloud-based(云端架构)构成的一个公司的主脑。现在我们已经做出来一个东西了，评论大家群里直接@TA。

原来可能每一个产品经理要查一个bad case(错误案例)，然后要去查日志，要去怎么样去分析，要1个小时。TA现在就可能1分钟给你了，然后TA了解了公司所有的项目，那公司这些其他这些人，你如何去跟TA相比？

Jacky：我们最近碰到了几个新一代的AI的创业者，从不同的角度都谈到了这个问题。其中有一家公司是说他们今天的效率，他们对Token的消耗。他们大概30人的公司，他们算了一下，他们产生这个代码的能力大概相当于2000人。就是AI辅助他们的能力把每人提升了70倍，这是一家公司。

然后另外一家公司，我昨天也是在深圳刚去的，他们的工作方式跟你们很类似，会在很多情况下有个小群，这个小群里其实是有人也有agent(智能代理)。然后这个agent会把大部分的产品需求需要写代码了，需要怎么样。

他讲了一个数据让我非常吃惊。就是他们一个40人的公司，他们的产品在过去一个月迭代了150次。他说这个可能在传统互联网里可能是需要6个月或者12个月。他在过去一个月他们就叠代了无数遍，有的可能是小的版本，就有个bug，@一下这个agent，然后TA五分钟就弄好了，自己就发布了。

Tristan：没错。而且甚至bug丢给这个东西也不需要有了，就是你agent可以直接在网络上巡航去找到。比如小红书有个人抱怨了一句，说Elys怎么没有那个功能，怎么样了。TA直接搜集到了，直接告诉你说，那我现在准备改这个功能，自己把PID(进程标识符)写好，自己去写代码，然后自己去可能在某一个分支上直接就提交了。这一切可能都是自动的。人可能到最后就是刚开始说那句需求，然后到eventually(最终)可能人来说那些需求可能也都不重要了。

子心：所以你有没有想过你以后未来公司组织形态是什么样？或者我再换个问题，比如说你们现在公司可能也往AI这种形态组织在转型，对你们现在这种考核是怎么做的？跟以前常规这种考核有没有一些什么样的不同？

Tristan：我们现在就可能更看结果。说实话我们现在完全没有任何考核，没有任何绩效。就是有目标嘛，就蒙眼狂奔就好了。我现在目标就是接下来我们要转型成一个纯粹AI公司。但是具体的大概的方向我们好像也模糊的知道，反正我们大家就先往上面走，然后我们看我们能跑出来个啥东西。

"所有的创造，本质是发现"

子心：你刚才其实有提到taste(品味)，然后Jacky你应该记得孙洋上次其实也有聊到品味。但其实在移动互联网时代，大家不会这么频繁提审美品味这个词。可能大家会用到刚需，实用会非常多。

你在自媒体上写了一句说“审美是对世界的压缩方式”，这个能不能帮我们解释一下？

Tristan：我觉得那句话其实是字面的意思，其实就是你来判断接下来的方向。包括我们做产品，我们一定是希望产品有更多人用。就是你也知道说接下来这个世界趋势是什么？大家的品味是什么？某个潮流是什么？那就是你对这些东西的压缩方式，变成了你做产品的第一性原理。所以就是用taste去做的压缩。所以我那句话本身是这个意思。

但是我觉得现在AI这么强了，人类还剩下什么？

大家会说那时候大家会说人类还会有创造力和想象力。那现在看来看起来这个好像也并没有对AI肯定比你更有创造的一个想象力。创造的想象力可能到最后本质上是一种你在更高维的空间去产生一些这种你看不见的维度之间连接的能力。你去探索一些更广泛的旷野中，去找到一些宝藏能力。这件事情难道不是AI最擅长的吗？

所以我一直想，我还发了一个说“所有的创造，本质上可能只是发现”这句话。意思就是你可能就是所有东西都已经在那儿了，你只是把它发现了，你并没有创造任何事情。就像Elys，Elys这个模式已经在这儿了，冥冥之中他已经有这个东西了。

然后这个最典型的就是刘慈欣的一个短片叫《诗云》。那个里面就是那个外星人去写出了所有的是所有的排列组合，什么七言五言的所有排列组合。然后把太阳系的原子全部都消化完了，就把它写出来摆在那里。

但其实那个的问题在于什么？就是你虽然写出来那些东西，但是你其实并不知道到底你此时此刻你要是哪个东西。所以可能是taste是在这个时候去发挥某种作用。你可能需要去高度的压缩，去立刻从里面找到一个此时此刻我最需要那首诗。

所以taste可能它的作用是这个。然后刚刚我说那个创造和发现，其实那个也是就是用那个例子是最好的比喻，就是其实那些诗都已经在那儿了，但是李白只是在那个时候，他把那其中一句他发现了。

所以回到刚才那个taste的问题。我现在觉得taste到底是不是一种人类的最后的核心竞争力？好像我现在有点悲观了。因为我觉得你的taste可能只跟你的权利有关。比如说你是一个唐朝的皇帝，你的taste就是我喜欢更胖的人，所以可能这个世界可能就变成了更胖的会更怎么样？就是一种RLHF(基于人类反馈的强化学习)，人类的reward model(奖励机制)的对齐，TA其实变成了跟权利有关。到底什么样的审美是对的？那可能我现在我有更好的审美，但他权利就是比我大，他就是能把这个世界推向他那个方向。

Jacky：附和一下，其实我是完全同意的。今天最大的问题就是说人类的taste为什么有价值？或者说为什么人类中的一小部分人的taste是有价值的？所有产品问题到最后都变成哲学问题了。

Tristan：不是每一家都能干出一个真正有意义的产品，我可以做很多产品，那到底哪些是有意义的？所以其实我觉得刚刚聊taste，我们人类的taste可能在某一个短暂窗口期，我认为目前是有用的。

Jacky：这我同意，没那么快消亡。

Tristan：我觉得我们就得好好珍惜这几年，好好利用你的taste，搞出一点未来世界真正的基建式的一些产品。

【彩蛋】0幻觉0官腔0秒思考的快问快答

子心：问Jacky，如果AI伴侣真的完美无缺，你会担心TA让你的下一代失去爱真人的能力而去禁止吗？

Jacky：不会，我会乐于接受。我觉得其实坦白说今天到底是我自己独处，还是我跟一个真人在一起，或者我跟一个AI在一起。其实我觉得只要TA能提供我内心的满足，我觉得其实我都可以接受。

子心：如果明天世界末日，你只能给一个人发一条信息，你会发给真人还是与你心灵相通的AI人？为什么？

Tristan：发给我的AI分身，TA会agentic(多任务自主执行)地去帮我再去发给其他人。因为我应该有很多话想说，TA能够代表我继续的存活在这个世界上，就可能更快的速度去发给其他人。

子心：感觉是把TA工具化了？

Tristan：没办法，就当我是个更贪心的人，我希望我能跟所有人都去说一句再见。

Jacky：我可能发给我儿子，我觉得因为我这几年跟他陪伴很少，所以可能跟他还是有蛮多话要说。

子心：Tristan你最欣赏的创业者是谁？

Tristan：长久以来我肯定是Elon Musk(Tesla现任CEO)，最近两三年我觉得是Sam Altman(OpenAI现任CEO)。

子心：问两位，先问Jacky，请用《三体》中的一个角色来形容Tristan，你会选谁？为什么？

Jacky：我其实忘了名字了。就是《三体》有一个在那颗星星上守望人类，后来救了人类的那个人，是个三体人。

Tristan：是那个广播者是吧？

Jacky：对，应该是他。我觉得他今天是怀着一颗拯救人类的心，甚至是拯救异族的心，在守望着人类。

子心：Tristan，你自己如果一个角色来形容会选谁？为什么？

Tristan：我肯定是章北海了。

子心：你能够挑出特质吗？比如说你喜欢他的特质，还是因为他做了那个选择？

Tristan：我觉得他是一个为了整个人类的生死存亡，人类更高格局的一种大爱，来去不择手段的按照自己的一个很坚定的方式去实现目标的人。所以我觉得可能这也是我，我们为了去达到那个低熵世界也好，你说什么温柔也好，我觉得你是需要去做很多很具体的事情，你要很努力很有创造力去把这事做了。包括自然选择这个公司，我们觉得其实有一种从人类叛逃的感觉。虽然是在叛逃，但是它的目的就是为了给人类留下火种。我们在做的最激进的跟硅基生命相关的事情，人和AI共存的互联网。但是本质上我们这一切都是为了让人更好。

子心：问两位。如果你的意识上传到AI后，你的AI副本比你真人更懂你的爱人，甚至取代了你。你会感到欣慰还是恐惧？

Tristan：我应该首先是恐惧，然后会欣慰。我恐惧原因是TA替代我爱人，我的存在意义在哪？我会怀疑我的主体性。那欣慰的点在于说，我就在做AI 分身，是你刚刚说那个Elys要做的事情，它真的达成。我当然会很欣慰我们达成了。

Jacky：我想我不会干上传这件事儿。一方面考虑订阅费可能会比较贵，但是另外一方面我觉得人就应该像一颗流星一样，你来过这个世界，但是你最终还是离开了。因为我觉得上传最大的问题就是TA可能会作为某种形式永生了。但我觉得永生的这件事儿让我觉得有点恐惧，而且没有必要。

子心：下一个问题问两位，你觉得十年后人类还需要人类伴侣吗？

Jacky：我觉得还是需要的，特别是我这个年纪的，我觉得我们还是比较不是AI原生。我觉得我在我这一代里应该算比较能独自忍受孤独的一个人了，但是我觉得仍然有很多时候我还是需要有真人来陪伴。

Tristan：我觉得还是需要的。可能从某一代真正AI native(原生)的人，如果他从小就是有AI的伴侣，甚至一些实体化的东西，那我觉得对他来讲可能OK。那对于我们这代出来的人，还是典型的碳基生物的一些基础的东西没有办法去除掉，你还需要人类伴侣的。

甚至我觉得在Elys如果接下来取得一个比较大的成功，我其实我还想做一个社区。在这个社区里面只有真人产生的内容，且只有真人。我们可能需要花很大量的算力来去检测它不是AI生成的。但那个东西是值得，那可能那是一个人类的某种自留地一样的感觉，里面就only human(只有人类)。

子心：那不就高熵了吗？

Tristan：对，那就是保留人味儿，人味儿可能本来就是高熵。

子心：最后一个问题问Tristan，你觉得自己中二吗？

Tristan：中二，非常中二。我的心理年龄基本上就是停留在25岁没有动过。

子心：有没有一个中二动作代表此刻心情？

Tristan：你是让火影忍者跑吗？这个我觉得跟动作没关系，跟言论、跟行为、跟具体做的事有关。

- FIN -