一句话总结

9月CPI报3.7%，黄金盘中却一度暴跌80美元，白银跌幅是黄金的三倍多。马里奥·伊内科认为市场误读了收益率：按货币供应量增长衡量，真实通胀接近7%，美联储真正在做的只是管理公众对通胀的认知；而任何以5%收益率买入长期国债、以为捡了便宜的人，都会被宰。

主持人：杰里米·斯塔弗恩 Jeremy Szafron（Kitco News）｜嘉宾：马里奥·伊内科 Mario Innecco（Maneco64 频道主、前政府债券期货经纪人）

一、开场：CPI报3.7%，金银却反着跌

Jeremy Szafron：好了，通胀又热起来了，9月达到3.7%，光是汽油就……我是说，一个月就涨了9%，所以一天之内，期货交易员对美联储再次加息的押注……对美联储再次加息的概率翻了一倍多。不得不说，黄金难道不该飙升吗？结果它却跌了……报告发布后跌了多达80美元，白银也跌了超过5%。接下来这位嘉宾说，市场搞错了。关于收益率上升对黄金和白银意味着什么，他说真正的通胀是货币供应量的增长，他估计……接近7%。

他还说，任何以5%收益率买入国债、以为捡了便宜的人，都会被宰。另外还有一个反复出现的想法：重估美国的黄金。我是杰里米·斯塔弗恩，Mario Innecco在伦敦做了大约二十年政府债券期货经纪，他……从内部看过这个市场。现在从伦敦连线我，Maneco64的主持人Mario Innecco。很多观众都在盼着你来，Mario。很高兴见到你，也很荣幸请到你。很……

Mario Innecco：我也很高兴见到你。而且我一直在关注……从2002年我第一次买黄金起，就一直在关注Kitco。所以很感动。

Jeremy Szafron：那么，这一路走来很有趣，我们大家一起见证，当然那时候黄金还远在我的时代之前。但过去这几年能跟进这波行情，还挺有意思的，咱们来聊聊。聊聊这个，因为通胀数据火热，黄金今天盘中却大跌了80美元。所以，我的意思是，这得讲得通啊。

Mario Innecco：对，市场总是这样，跟外行人想的反着来。大家普遍觉得，如果通胀更高，

黄金就该涨。但是我觉得市场专业人士的看法是，这意味着美联储会更激进地收紧政策，这对黄金和白银应该是利空，因为持有金银而不是国债或银行存款，是有机会成本的。不过，我的意思是，我现在就可以梳理一下。也许短期内，大家会觉得，因为通胀更高，黄金没那么有吸引力了。再加上美联储可能还得加息一两次。但回到2020年8月，10年期国债收益率曾低于0.6%。

对，是0.7，不是4.6，而且黄金曾低于2000，大约在1800左右。六年后的今天，10年期收益率是5.3，而黄金仍然在4000以上。所以我觉得，杰里米，从1981年到2021年，是的，当时债券市场处于牛市，利率不断走低。这让政府这样的债务持有者，还有有房贷的人，总能以更低的成本再融资。这让一切得以持续运转。但在我看来，我们现在处于债券熊市。上一次债券熊市时，黄金表现非常好。

它从35美元涨到了近900美元。好。

二、收益率误读：每到伦敦下午1点20，金银就被抛售

Jeremy Szafron：这很好，因为我有点想——我的意思是，今天早上我们上节目前，你或你的团队跟我们团队说，市场对收益率上升的理解有误。这打压了黄金和白银。所以来详细说说这一点吧，马里奥。就解释一下原因。这就是全部情况吗？还是有人在操纵市场？

Mario Innecco：你知道，我刚开始关注黄金的时候，Kitco页面跟02年时还很像。上面有黄金和白银的小图表。还标了时区。

那是我第一次意识到，贵金属市场里有猫腻，因为你们的图表做得很好，现在也是，你能看到，每次比如说，我在伦敦，当时在伦敦债券市场。每次下午1点20、1点30左右，伦敦时间，差不多是COMEX常规交易时段开盘的时候，黄金和白银市场就会被抛售。我觉得这很奇怪，因为债券市场嘛，确实，我们确实会抛售什么的，但它不是总在同一时间发生。所以，我觉得他们是在施压。他们尤其针对白银，因为白银更容易被打压。

如果你打压白银，就不那么容易维持——嗯，把黄金压低会更容易。但我想说，黄金现在，尽管我们看到收益率创下几十年新高，黄金仍然高于我们今年夏天早些时候触及的水平，略低于4000美元。我记得大概在39.50美元，39.52美元。是啊，所以，这确实令人沮丧。外面有些交易的人，他们有点在操纵纸面价格。他们知道人们会进场的价位。而且也有很多人，只是用黄金和白银来交易法定美元。收益。

但是我敢打赌，很少有人真的在卖出他们手里的实物黄金和白银，而且如果说有什么的话，这很可能是个机会，继续呃加仓，

三、CPI你信吗：换篮子、享乐调整，真实通胀接近7%

Jeremy Szafron：大举买入黄金和白银。好，我想分别聊聊这两种金属，我们接下来会谈到一点铜，但咱们先说说今早这个通胀数字，我是说3.7，嗯。你信这个数字吗？如果不信，按你的衡量标准，

Mario Innecco：真实的通胀大概是多少？嗯，你知道，我在自己的频道上一直讲通胀的定义，因为我觉得那是他们操纵人们对通胀认知的方式之一，也是操纵债券市场的方式之一。在我看来，通胀就是货币和信贷供应量的增加，也就是M2或M3，而美联储20年前就停止公布这些数据了，就是美联储。那CPI，我信它吗？不太信。而且杰里米，我不信任它的原因是，早在2022年，他们改变了统计方法。

在那之前，他们要花三年时间才能替换一篮子商品中的某些商品，而现在他们每年都能替换一次。那这意味着什么呢？嗯，如果菲力牛排变得太贵了，他们就会用鸡肉来替代它。所以，而且人们，是的，生活成本的可负担性正变得越来越低，但消费者价格指数的一篮子商品与20年前完全不同，25年前。而现在他们可以更快地改变它。我不会感到惊讶，如果劳工统计局在几个月后缩短这个替代窗口，比如每个月他们都能改变它。

那么它真的衡量了正在上升的生活成本吗？我不这么认为。而且CPI里他们用来操纵或管理人们认知的另一个部分，就是享乐调整。那么，这个是怎么运作的呢，假设1990年一辆普通汽车是2万美元，现在还是2万，2万5，尽管你实际要付4万或4万5千美元。原因是，他们说现在的汽车质量好多了。配置更多了，但我想说，有些三四十年前的汽车，现在还在跑，质量真的很好。它们用了很多金属和镀铬。所以我不相信这个数字。

对了，Shadow Stats的约翰·威廉姆斯，你可能听说过他。他有一个完整的网站专门做这个。而且，大多数人都不相信这个数字，尽管3.7%高于美联储2%的目标有。但即使是2%，杰里米，40多年下来，这真的会稀释货币的价值。所以我认为通胀是一种税，而且这是一种不公平的税。真正没有通胀的唯一办法就是没有央行，拥有稳健的货币，并且实际上不允许国会或政府出现赤字。他们应该靠税收筹集的资金来运转。

他们不应该能够借贷，这就是我的看法。我知道这听起来很严苛，也许有点乌托邦，但人们还是会同意你的，

而且关于你的观点，我的意思是，听着，核心通胀剔除了食品和能源，劳工部数据显示其最大驱动因素是住房，其中大部分是业主等价租金，也就是政府估算你为租用自己已经拥有的房子要付的钱，但实际上没有房主会写那张支票。所以直到1983年，CPI计算的是房价和抵押贷款成本。

我的意思是，仅仅这个转变就让通胀看起来比对了，我忘了还有业主等价租金这回事，我觉得它……你知道，Shadow Stats看到的CPI，或者说大家所说的……通胀其实在8%、10%、12%左右，所以，他们连……那个注水数字都压不住了，然后，还有另一件事……我觉得，市场很快就要对杰里米……醒悟过来了。就是，还有个东西叫存款准备金率，而现在……它已经是零了，美联储对银行的存款准备金率一直是零。

从2020年就开始了。你……你知道，在中国大概是5%，有时候是7%。所以这意味着，中国的银行受到的放贷限制多得多。在能放多少贷款上限制更多，而我觉得，正是放贷推高了价格。推高了物价，制造了通胀。所以……我记得你之前请过Bert Dolman上节目。对，我从他那里了解到，他在70年代就建议他的客户……还有他通讯的订阅者，说更高的利率会导致更……通胀会更严重。我觉得他说得对，而且接下来就会这样。

物价还会涨得更多，因为我们处在信贷驱动、消费主导的经济里，在美国，乃至整个西方都是如此。如果你提高融资成本，其他所有东西的成本都会跟着涨，因为这就是一项成本。那么，看今天早上这份报告，我是说，9月是3.7%。明年社保金会涨3.6%。我是说，你把通胀叫做偷窃。那这里谁最先被抢，米里亚姆？嗯，像领社保的那些人，依赖政府的人，还有那些拿到货币比较晚的人。这就像坎蒂隆效应。

靠近央行、美联储和政府的人，那些最先从这两个机构受益的人，基本上就是华尔街和大公司。他们过得很好，但是等它到达底层50%甚至更多人手里时，那种货币已经贬值了，你能买到的东西少了很多。而且，我是说，3.6，这低于3.7，如果我们像我一样相信货币贬值了这么多，这些人会吃亏，他们拿到3.6，而且在私营部门也是，因为很多工资和薪水是雇主定的，他们说，你知道，通胀只有3.7%，我们给你加薪4%。

但是当货币贬值了，我会说10%，至少从1971年以来，这就是自1971年以来，黄金每年的平均涨幅。所以我觉得，这就是人们如何被通胀薅羊毛的。

Jeremy Szafron：你之前谈到了M2和货币供应量。给观众解释一下，

Mario Innecco：M2基本上就是人们能快速花掉的所有钱，包括现金、支票账户和储蓄账户。还有货币市场基金。

四、美联储不是在抗通胀，它就是通胀的制造者

Jeremy Szafron：如果通胀高企当天黄金表现疲软，

Mario Innecco：谁受益呢？我是说政府暂时受益，因为其实国债收益率……今天上涨了，但我觉得华尔街受益，因为……市场认为，你知道，通胀高企，但美联储会采取措施，而且……黄金表现不佳，你知道，黄金下跌了，所以他们仍然信任美联储。就是……同一批从法定货币体系中受益的人，我会说，政府、华尔……华尔街、大公司，还有人们，甚至前10%的人。但更像是前1%和前0.1%的人。

他们会过得很好，因为这会保持资产价格高企，因为……我觉得美联储如果真的想收紧信贷，也做不到，而且……降低实际通胀。他们应该盯的是CPI以外的其他指标。他们应该通过调整存款准备金率，来盯住货币供应量。他们应该让金融机构和影子银行机构，

Jeremy Szafron：都更难向经济体系放贷。好，如果你刚加入我们，9月通胀率是3.7%。马里奥·伊内科用货币供应量增长来衡量通胀，得出的数字接近7%。这个差距会冲击你的房贷和储蓄，现在美联储在9月加息了，这是第一次加息，在沃什主席领导下，利率是3.75%到4%，仅略高于官方通胀数字，却低于按你的算法，货币供应量增长，我的意思是马里奥你已经讨论过这个了，

Mario Innecco：但是美联储真的在对抗通胀吗？不，在我看来，美联储就是通胀的制造者，他们真正在做的，是管理公众的认知，对通胀的认知，嗯，他们做的就这些，嗯，是的，而且是的，他们做的就这些，他们出来说自己在对抗通胀，但是他们才是1913年获得立法权力的人，凭空创造信贷和货币。其实，当时他们的资产负债表上确实有很多黄金，但后来这是一个渐进的过程，直到1971年，

然后当然，这一切就全都泡汤了。所以，是的，美联储制造了通胀，他们试图让人们蒙在鼓里。这就是我的看法。而且，我意思是，到底是谁在真正创造货币？我是说，是美联储，还是银行在放贷的时候？嗯，严格来说，是银行，还有现在的影子银行，每当他们发放贷款，并把钱记入你的银行账户时，他们就在创造货币，或者你想叫它钱也行。美联储也会这么做，但不是直接注入经济。他们是通过银行来进行的。所以，是的，情况就是这样。

而在法定货币体系出现之前，你得先有黄金，才能把它借出去。是啊，当然，金匠们几百年前就开始做这行了。他们发现，大多数人会把钱或黄金存在银行里，这样他们就能把大约三分之一贷出去。而且，只要人们不是同时来取钱，但现在已经不是这样了。银行不必用黄金来支付了。所以，是啊，货币是由银行创造的，但美联储让它成为可能，因为美联储也会从这些银行大量购买证券，如果它想增加货币供应，就给它们的账户记入贷方。

我觉得现在，是啊，美联储根本谈不上紧缩。呃，也许利率在稍微上升，但就像我说的，他们的准备金要求银行的比率现在是零，接下来下一个决定。对美联储来说，是10月28日，中期选举前六天，在这份CPI报告之后，期货。交易员对加息的押注一天内翻了一倍多，大约50%，

五、沃什会在选举前加息吗

Jeremy Szafron：根据CME美联储观察工具，呃CME还。

Mario Innecco：发现自1972年以来，美联储在选举临近时按兵不动的情况，三次中有两次。

呃我。意思是他是特朗普提名的，但他似乎相对独立。而且他决心对抗通胀，正如他所说，但是。是啊，我的意思是，我觉得照现在的情况发展，如果……我不会感到意外。他们加息。但我昨天看到。约翰·威廉姆斯，他是纽约联储主席。他说他确实预计今年可能还会有几次加息，但明年没有。所以你看，他们做的另一件事是，把很多通胀放缓归咎于地缘政治。中东局势。而且。这有助于央行做的是告诉。

公众嘛，一旦这场战争结束，油价就会下跌，一切都会好起来的。但在我看来，油价只是通胀的一个症状而已。如果你真想弄清楚，就像我之前说的，通胀已经持续高企几十年了。问题在于，现在它正渗透到消费者价格中，因为它变得太严重了，杰里米，债务实在太庞大了。还有另一件事，赤字支出已经达到危机或衰退时的水平，比如美国仍在支出6%的赤字，其他国家也同样有巨大的预算赤字。这就为货币贬值或走低创造了条件。是的。

Jeremy Szafron：说到你的观点，我的意思是，我当时在X上今天早上，马里奥，我在那里关注你，而且已经关注很久了。以色列的朋友阿克塞尔·莫克指出，沃什主席称9月加息是取消了，引述一剂宽松措施，且没有进一步加息的紧迫性。

Mario Innecco：这算是一个认真对待通胀的美联储吗？

你知道，当他们经历了08年危机和之前的危机时，比如互联网泡沫和其他危机期间，你知道，市场在抛售股票，他们以为要衰退了。他们过去会召开紧急会议，紧急降息。我从没见过紧急加息。那可能真的会重创黄金，如果沃什明天出来说，我们今天开紧急会议，我要把存款准备金率提高到12%。我要把联邦基金目标利率提高到8%。是啊，但那会摧毁经济。那会彻底崩溃。所以我觉得他们做不了那么多。

而且他们需要让资产泡沫继续下去，因为美国经济和西方经济，我们已经不再生产任何东西了。我们只是把纸来回倒腾，你知道，在28号之前，我们可能还会有更多数据出来，这些数据实际上会推翻华尔街对美联储行动的看法。所以这可能只是暂时的。他们可能会有其他数据显示疲软，然后他们就不会加息了。是啊。

Jeremy Szafron：我猜保罗·沃尔克在81年把利率提到了接近20%？我猜美联储这次可能不会做同样的事情，Ariel？

Mario Innecco：不会。而且他确实盯住了货币供应。而且甚至，我意思是，我有一份80年代的旧金融时报。一个朋友给我的。而且我当时我读到玛格丽特·撒切尔和英格兰银行合作的内容，因为他们一起工作。那时候，他们在盯住货币供应量。供应量，他们就是这样把物价降下来的。而且当时沃尔克面对的国家债务大约是GDP的33%。占GDP的33%。而现在，这个比例更像是133%了，所以我觉得现在不可能再搞一次沃尔克式的紧缩了。嘿，

六、5%的10年期国债不是铁饭碗：债券熊市里的没收凭证

Jeremy Szafron：我们来聊聊10年期国债收益率吧，房贷利率是跟着它走的，你在这个市场工作过。大概有二十年了吧，10月7日我们达到了5.36%，是2002年以来的最高水平。对退休人员来说，你知道，5%的政府债券听起来像是稳赚不赔的事。我的意思是，贝莱德说他们正在买入以锁定收益。你说任何认为5.3%的10年期国债是铁饭碗的人都会被宰。我们来谈谈为什么。

Mario Innecco：是的，我的意思是，我这么说主要是因为我们现在正处于债券熊市，这意味着未来收益率会更高。是的，我们可能会在未来三到六个月内，从5.3%降下来。收益率可能回落到4.5%，甚至4.25%，但这只是逆势反弹。价格会反弹，然后我预计收益率会重新上升。然后冲向6%，就像1981年之后我们经历的反向走势一样。一直持续到2021年。而在80年代初中期，大多数人仍然认为债券不是好的投资选择。

他们没有意识到，我们正处于长期牛市中。我觉得现在情况一样，只是方向反过来了。所以我才说，买10年期国债，是的，短期内可能还行，但10年这么长，对本金的影响就大得多，因为两年后，如果利率到了6.25%，本金就会大幅贬值。但如果人们真想利用这些较高的收益率，我会坚持买短期国债，期限不超过一年。我觉得你可以，不过我不确定一年期短期国债的收益率现在是多少。大概在4.5%左右，甚至可能更高。

甚至快接近5%了。所以这就是我的建议，因为一年后你总能以更高的利率再融资。而且这其实不太会影响你的本金，

Jeremy Szafron：因为期限短得多。好，这点很重要。给观众讲得具体一点。你刚才解释了那个，但今天他们买10年期国债，收益率是5.3%。如果收益率继续上升，

Mario Innecco：那这只债券会怎样？嗯，你仍然能拿到53%的收益率。假设票息……我记得最近有一次拍卖，票息是5.3%，所以你以100的价格买了那只10年期国债你付了100，投入了100美元，那么假设明年那收益率涨到6.25%的话，价格，呃，本金就会从100跌下来，具体多少我不确定，但大概会跌到92或93。同样的情况，假设你买了一只收益率5.5%的30年期国债，然后同样的情形发生了，价格会跌得更多，因为久期更长。

所以如果你遇到急事，想要把那只债券卖掉，你会亏不少钱，本金会亏。而在70年代，人们曾把债券叫做没收凭证。我觉得这种情况又会重演。而且我觉得美国政府和美联储并不介意，因为这样一来债务就被勾销了。债务贬值之后，负担起来就更容易了。另外从技术面来看，光看收益率的走势图，直到最近，我们经历了大约三年相当平稳的收益率。我意思是，从2021年到2023年，我们涨了很多，然后就进入了盘整。

我觉得很多人原本以为收益率会回落，但现在它们又突破了，而且我觉得，你知道，那叫盘整，而我们已经突破了盘整，这非常看涨，而这当然是坏事，因为这意味着收益率会继续走高，所以，我觉得我们会肯定会，我的意思是，这是我的观点，我们会看到6%，

Jeremy Szafron：有意思，这很有意思。所以，我的意思是，对刚接触债券的人来说，显然当利率上升时，旧债券的利息更少，变得价值更低，呃，比如说你以5.3%的收益率买了10年期债券，我的意思是，你两年后谈到它，债券的收益率是6.25%，没人会按全价买，它的价值大约只有94美分兑1美元。

所以在70年代，需要保罗·沃尔克和接近20%的利率才结束了那种局面，你说的情况，所以，我的意思是，那存在银行账户里的钱会怎样，那算不算一种没收凭证？也是吗？

Mario Innecco：是的，因为收益率上升还代表着，这意味着美联储正在失去对货币的控制，而它正变得越来越不值钱。所以你能买的东西越来越少，而且持续如此。对，我之前解释过债券的运作机制，价格和收益率的关系，说明了你怎么会损失本金。但你还会失去另一样东西，那就是购买力，因为商品和服务的价格在持续上涨。对，这也正是它意味着的，债券的熊市。这就像一个通胀时期。而且我觉得，特朗普总统最近还接受了《时代》杂志的采访。

他并没有明确说，嗯，你知道，我们要通过通胀来消解债务。但他说过，那是办法之一，通胀能很快还清债务。所以他们在考虑这个。从二战后到1980年，用的就是这个办法。我觉得二战后美国的债务与GDP之比，大约和我们现在差不多，120。

到1980年降到了32，很大程度上就是通过这个实现的。呃，金融压制，就是通过通胀来稀释债务，对吧，你知道的，我意思是，国债在八月份显然已经突破了40万亿美元，那得需要多少通胀才能把它稀释掉呢？稀释掉，大概需要多长时间，你知道的，有没有哪个国家曾经在不摧毁本国储蓄者的情况下，把债务通胀稀释掉？

没有。最终，人们会意识到，正如奥地利学派的冯·米塞斯所说，人们会意识到，通胀是一种蓄意的政策，而且它永远不会结束。而要结束它，只有两种方式。一种是让制造通胀的人，你知道的，也就是政府和央行，停止通胀，从而引发一场大崩溃；或者另一种方式，而我觉得他们就会这么做。他们只会继续印钞，不断创造货币和信贷，然后人们会意识到这是蓄意的政策。

总有一天会出现一个触发点，让人们意识到这一点，然后他们会想要除了货币之外的任何东西。他们人们会想要任何有价值的东西，那时候就会出现恶性通胀，或者经济崩溃。boom，没有别的办法，从来都是这样发生的。对，路德维希·冯·米塞斯把那叫崩溃炸弹，我的意思是，当人们终于意识到那一点的时候。

七、恶性通胀的早期迹象：提前抢购与物资短缺

Jeremy Szafron：那个时刻是什么样子，巴里？观众会注意到的第一个迹象是什么？对，

Mario Innecco：我觉得，你知道，就是当人们开始买东西的时候。提前买，嗯，你知道，我们可能正处在其中。因为早在1923年，它始于1922年的德国，当时德国政府决定，鲁尔谷的煤矿工人要罢工，因为他们不再把煤运往法国了。但政府继续给他们发工资。所以也许这5000美元的支票可能就是导火索，如果共和党赢得中期选举，那5000美元从哪里来，或者可能是别的事情。

我觉得能源状况，柴油和航空燃油的情况要糟糕得多，而且我觉得他们操纵了能源。市场也是如此，而这会造成很多扭曲。我觉得，是的，这可能会是导火索。但我不知道。

人们不过他们会意识到的，其他国家也发生过货币崩溃，比如几年前黎巴嫩最近发生的，还有阿根廷、巴西、津巴布韦、委内瑞拉。呃，我猜当你开始缺东西的时候也是，因为生产商不愿意为了一个正在崩溃的货币卖掉他们的农产品或商品，这是另一件事，短缺，要小心物资短缺，是的，是的，很多我们的嘉宾一直在说这个，

八、谁在决定金银价格：中国央行的购金节奏

Jeremy Szafron：好，让我们去观众或者很多观众想让我们去的地方，谁现在真正在决定黄金和白银价格，

Mario Innecco：我觉得归根结底是中国，因为他们一直在大量购买黄金，其他国家也是。自2022年以来，自布雷顿森林体系建立以来，我们看到了创纪录的黄金购买量在四十多岁的时候。但是，与此同时，我觉得那些金银行还在试图把黄金价格控制住。但是，我觉得中国年初的时候买得并不多，其实他们一月份买了大概四万盎司，呃，二月份买了三万，那是中国人民银行的数据。

那时候黄金正在起飞，但现在黄金回调了，呃，我觉得九月份他们买了七十四万或者七十三千盎司，盎司，而且全年都在增加，我我意思是，我觉得很有可能在十一月初，当九月、十月的数据，抱歉，公布的时候，他们可能会买八十万，呃，所以但是，呃，现在呢，是的，COMEX，呃，还有LBMA，它们仍然有一些定价的话语权，但某种程度上，中国人并不介意，因为他们不太在乎价格，他们在乎的是拥有黄金，而且我也总是告诉我的观众，吉姆·辛克莱以前常说，你需要成为你自己的央行。

十月初，中国因为黄金周休市，那是整整一周的假期。全国性的长假，市场都关闭了。

Jeremy Szafron：你刚才说，这可能是金银银行和大银行出手的原因之一。这些在伦敦和纽约交易黄金的机构，狠狠打压了黄金和白银的价格。你说过，等中国回来以后，价格就反弹了。简单说说，这是怎么回事？

Mario Innecco：那谁又是这笔交易的另一方呢？嗯，我的意思是，早在……我得追溯到70年代，1975年黄金重新合法化的时候。当时金银交易商建议美国财政部和国务院开设期货市场，好把人们的注意力从实物黄金上引开。所以，站在另一边的那些人，就是投机者、交易员和对冲基金，他们……尽管对冲基金界也有人看到了黄金的价值，但很多人只是为了赚美元利润而交易黄金。所以，那些人就是站在另一边的。

而且我的意思是，这些年来，我一直听说在黄金周期间，这对那些金银银行来说是个打压黄金和白银的好时机，因为呃，中国的市场基本上都关闭了，而且没错，有人对金价做过分析，比如说，如果你只在美国交易时段交易黄金，金价可能还不到100美元，所以，而如果只在美国交易时段之外交易黄金，金价会高得多，白银也是一样。所以，他们就是这么干的。没错，黄金周就是这周，今年是从10月1日到10月7日。我以前也见过这种情况。

而且，也因为我的生日就在10月初。没错。

九、白银跌幅是黄金三倍：盘子小才好操纵，反弹也更猛

Jeremy Szafron：马里奥，不过也说说白银吧，因为我的意思是，CPI报告发布后，白银的跌幅是黄金的三倍多。1980年，黄金峰值是850美元，白银接近50美元，现在黄金是多少？几乎是那时的五倍，而白银的涨幅还不到20%。为什么白银落后这么多？你知道吗，是有人在压价吗？

Mario Innecco：你怎么看？嗯，白银的市场规模小得多，所以操纵价格要容易得多，尤其是纸面价格，但反过来，

它涨得也会快得多，比黄金快得多，表现也好得多。所以我看现在大概在56左右，但是，嗯，是啊，我的意思是这很不幸，因为我觉得很多人会因此不敢第一次买入，或者甚至可能退出。很多人感到沮丧，我能理解，因为我从2002年就开始玩这个了，是啊，这并不总是容易的。市场并不总是按你想的走，但是是啊，你就是得相信自己对整个体系的信念。而且我觉得什么都没变。要说有什么变化，杰里米，那就是变得更糟了。你知道，你提到了。

Jeremy Szafron：你说你从2002年就开始囤了。那让你没有对白银放弃希望？我是说，如果有人以接近60美元的价格买了白银，然后眼睁睁看着它跌了5%，你会对他说什么？嗯，

Mario Innecco：可能是因为我在白银上的投入没有黄金那么多，是的。这让人沮丧，但是，呃，我也喜欢白银，就像当你持有，呃，我有金银币和金条，但我也有老收藏币，其中一些比其他的更有价值，这就是我告诉人们的，呃，如果你想涉足黄金和白银，你首先需要买一枚硬币并体会它，因为当你拿着它的时候，你会意识到它很特别。那是的，除非你真的拿着它，否则你不会理解黄金和白银的价值。这就是我能够做到的方式，你知道，而且它也是私密的。

我总是问自己，如果我把白银换成法定货币，它就得存进银行，而银行并不安全。它们一直都不安全。那么我真的想那么做吗？而且是啊，这就是我总问自己的问题，那另一个选择是什么？我看不到任何其他选择。并不是说最终我可能不会把白银换成法币，只是为了作为一座桥梁，通往我可能想买的资产。但我甚至觉得，最终有些人会直接接受白银作为交换来换取其他东西。

十、黄金重估与1933年没收：42.22美元的旧账

Jeremy Szafron：现在我们来谈谈美国的黄金，因为华盛顿仍然将其黄金估值定为44到42美元这是1973年设定的官方价格，按当前市场计算，账面上大约110亿美元现在它价值超过一万亿美元，你谈过整个财政部重新估值黄金这件事这实际上会怎么运作？谁来付钱？你对此有什么看法？嗯，

Mario Innecco：其实，严格来说，没有人真正付任何钱，因为财政部会重新估值它的，嗯，假设有2.615亿盎司，价格从42.22美元提高到，比如说，4000美元。那么，美联储银行，它们持有这些证书。这些证书之所以存在，是因为1933年，是美联储根据罗斯福签署的行政命令接收了黄金，该命令要求人们上交他们的黄金。

所以美联储地区银行接收了那些黄金，然后它们开了一张票据，把黄金送到财政部，这必须有个记录，呃，所以会发生的是，呃，实际上国会必须批准价格变动，呃，法定价格，嗯，必须要有一次投票，假设他们把它提高到4000美元，那么就会有一笔账面，呃，在美联储银行进行账面交易。他们会以1000美元的价格出售黄金，然后把差额，即1万亿美元减去110亿美元，送到财政部，以现金形式。

然后财政部会以4000美元的价格发行新的黄金证书。就是这么运作的。这就像你和我一样。如果我们以1000美元买入黄金，我们仍然按1000美元估值，而我们需要，比如说一些法定货币来还债或者买东西。我们可以出去以4000美元卖掉它，然后赚取利润。唯一的区别是，美国财政部实际上不必卖掉它的黄金。它仍然会保留黄金，但它会额外获得一万亿美元，可以用来偿还债务，或者给人们寄一张5000美元的支票。

但问题在于，他们在70年代曾两次重估黄金。一次在1972年，从35美元调到38美元，然后1973年，从38美元调到现在的42.22美元。也是如此。而每一次他们这么做了，每次他们这么做，金价都会大幅上涨，因为这样做会产生一个效果，就是为金价托底。我觉得这非常重要。

Jeremy Szafron：那么，这能解决美国的债务问题吗？不能。好吧，这正是我想问你的。我是说，朱迪·谢尔顿，她显然上过这个节目几次，现在在财政部工作，呃，她一直在推动这种50年期国债，持有人到期可以用黄金赎回。支持者说，这能给美元重新带来纪律。批评者说，这不是金本位，只是一种卖债的新方式。那么，你对此怎么看？因为我是说，财政部不用借一分钱就能拿到大约一万亿美元，这不就是换个名字印钱吗？

Mario Innecco：呃，是的，但这不会增加债务差额。我猜美联储的资产负债表会扩大，但这会引发通胀，因为他们会有更多的钱可以花。正如朱迪·谢尔顿，我也请她上过我的频道，还读过她的书《像黄金一样好》。

而且我喜欢朱迪，但我觉得她那个信托债券的机制，其实基本上就是另一种期货合约，因为呃，你只能在债券到期时才能提取黄金，所以我不确定这怎么能形成约束，嗯，是的，他们也许能可能更多是一种公关手段，我觉得形成约束的唯一办法，就像我之前说的，是废除美联储，呃，然后回归宪法货币，确保美国财政部只能借钱，比如说，只给他们机会在战争时期借钱，但那些战争必须经过呃，投票，呃，表决通过，由国会表决，因为美国宪法规定，只有国会同意才能开战，你知道，说可以才行，所以我觉得那真的是唯一办法，嗯，其他一切都是信贷，是的，

Jeremy Szafron：马里奥，你提到过，你提到过1933年，嗯，我的意思是，富兰克林·罗斯福总统下令美国人上交黄金，价格大约是每盎司20美元，不到一年后，华盛顿就重新估值了。在35年那会儿，这种情况会再次发生吗？

Mario Innecco：我的意思是，他之所以要求上交黄金，唯一的原因就是当时，美国实行的是国内金本位制，而这是银行体系的重要组成部分。而且在他就职之前，以及他就职的那一周，我记得是3月4日那一周，没错，当时爆发了银行业危机。人们纷纷去银行挤兑，把黄金或钱从银行取出来，这就是他为什么实行银行假日，让人们没法去银行，然后呃，然后他就呃，发布了行政命令，嗯，对，要求人们上交他们的黄金。如今，你没有，很多人不再持有黄金了。

所以，但我觉得，对，我听过一种理论，说他们可能会盯上像GLP这样的ETF里的黄金，因为这样更容易，你知道，这些黄金是由，我觉得，摩根大通或汇丰银行持有的，这两家之一。所以但现在要搞没收，我觉得会非常困难，因为人们会把黄金藏起来，而且即便在当时，很多人也没有上交。我觉得只有四分之一的黄金流向了财政部。对，

Jeremy Szafron：所以你的意思是，把黄金和白银放在体系之外，是放在家里，还是私人金库？呃，

Mario Innecco：我觉得这取决于你有多少，如果量很大，就用私人金库。私人金库，但不是银行，不是银行机构，而是私人的，对。我觉得那是最安全的地方，对。

十一、银行纾困预警：他们通常都在周末动手

Jeremy Szafron：你知道，我一直在想，我当时在读，不是读，我是在看你的一个节目，你最近在布拉格，这让我想到，因为1953年共产主义捷克斯洛伐克几乎在一夜之间更换了货币，人们失去了大部分现金储蓄。你之前稍微谈到过这个，就在几天前，总统还向公众保证，你知道，不会有改革。在西方，这种事会那么快发生吗，还是慢慢来，一次一个价格？

Mario Innecco：哦可能会很快，在一个周末就发生，他们通常都在周末动手，而且前几天我在X上看到有人贴了一份《纽约时报》，日期是，呃，3月，我记得是1933年3月15日。里面有一篇文章说，很多美联储银行都收到了黄金。你知道，当时人们把黄金送到美联储银行。听起来很不错，银行系统安全可控。人们把钱存回来了。但是，然后几周后，他们宣布了，你知道，行政命令要求上交你的黄金。

我觉得很多人上交之前又把黄金存回了银行，所以一旦回到银行，政府没收起来就容易多了，所以我觉得很多人在33年被骗了，在捷克斯洛伐克也是，因为就像我说的，他们说什么事都没有，这就是问题所在，我真的不信任政客，因为他们通常对人不坦诚。我觉得是欧盟委员会的一个人，让-克洛德·容克，他说，当事情变得非常糟糕时，我们唯一能做的就是撒谎。他就是这么说的。

你知道，2013年，塞浦路斯对超过10万欧元的银行存款施加了损失。

Jeremy Szafron：你告诉你的观众，尽量少把钱存在银行里。如果某种内部纾困即将到来，我的意思是，预警信号会是什么？显然，经济学家把这种将利率压在通胀以下的做法称为金融抑制，这样债务就缩水了，然后由储户来买单。我的意思是，政府会不会更进一步，把你的退休储蓄强行投入他们的债券？

Mario Innecco：是啊，嗯，第一个问题是关于那些信号的。呃，回到2023年，当时硅谷银行和其他几家银行呃，比如倒闭了。我在那之前一个月或六周做过一次采访，采访的是《最佳证据》的约翰·泰特斯，他向我展示，其中一个信号就是当银行转向美联储贴现窗口或联邦住房贷款银行时，也就是联邦住房贷款银行的窗口。2023年他们去了那个窗口，因为存在一种禁忌。如果你去美联储贴现窗口，人们就知道你遇到麻烦了。

所以要密切关注这些，比如银行与美联储和联邦住房贷款银行之间的动向，它有点像罗斯福新政时期创建的迷你美联储。所以，要密切关注这一点。至于塞浦路斯，没错，如果你有超过10万欧元的存款，你就会损失所有现金，而他们给你的，呃，是股权。是那家银行的股权，呃，当然，当时那些银行它们几乎破产了，所以那些股权可能不值什么钱，也许如果你一直持有到现在，它就有价值了。

但很多受伤害的人，是那些小企业主，他们不得不把现金存在银行里。我的意思是，我经营一家小生意，我会留一点现金用来交税什么的。我没有别的办法把它换成黄金和白银，但你知道，短期你不想那么做，所以没错。我总是告诉人们，在银行里尽量少存现金，呃，那并不意味着你不能，你不应该在家里放一些现金。其实我觉得那也是个好主意。就像，呃，可以说是藏在床垫底下。我想说，

十二、矿业股还是实物金银：实物打底，矿业进攻

Jeremy Szafron：当你说到黄金和白银矿业股相对于黄金，比在熊市时更便宜了。那么，现在是该持有矿业股，还是持有金属本身？

Mario Innecco：我个人觉得，我喜欢以黄金和白银作为基础，就是实物黄金和白银。而且是的，我觉得现在是持有矿业股的好时机，它们会跑赢金条。这都取决于人们想承担多少风险，以及你的年龄。我想对于年轻人来说，他们可以稍微加一点杠杆。我说的杠杆，不是指借钱。我意思是，仅仅投资矿业股风险更大，但上涨空间也更大。但如果你是我这个年纪，我想，是的，你可能会想法不同。

所以是的，我一直觉得，更重要的是持有实物黄金和白银，嗯是的，我觉得，嗯是的，我个人绝不会把比如说90%的财富或投资组合放在矿业股上，而只有10%放在实际的黄金和白银上，对吧。嗯，

收尾：拖了24年的体系，和要问沃什的一个问题

Jeremy Szafron：我们到53分钟了，天哪，马里奥，我们已经聊了一段时间，我还有更多问题要问你。在让你走之前，让我问你几件事。第一，我的意思是，你已经在囤积黄金和2002年伯南克发表直升机演讲时的白银。24年过去了，最让你意外的是什么？

Mario Innecco：让我意外的是，他们居然能把这事拖这么久。

Jeremy Szafron：是啊，不过我觉得从某种程度上说，债券市场就是他们能一直拖下去的原因，再加上我们当时处于一个长达40年的牛市之中。所以从2002年起，又顺风顺水了20年。你是顺风航行。但是现在我们是在逆风航行，顶着风，逆着逆风。

好了，听着，马里奥，想请你快速回答几个问题，每个就几句话。呃，我想听听你的展望，就是黄金在你这边、白银在你这边，你怎么看？嗯，

Mario Innecco：呃，是啊，这是……我觉得会走高，我不知道到什么价位，但会有点震荡，是啊，有点现在震荡得有点让人难受，不过呃，我觉得会走高，眼下事情很多。除了金融方面，还有财政政策和货币政策，世界上也是如此。中东那边还有个小事件正在发生，叫做伊朗战争，尽管不是他们挑起的战争。还有很多其他事情，比如俄罗斯、乌克兰，还有，也门的胡塞武装，沙特阿拉伯。沙特阿拉伯看起来真的很不稳定。

所以我觉得，是的，地缘政治上有可能出现更多混乱，所以我觉得价格可能会更高，是的，是的，

Jeremy Szafron：我们会继续关注所有这些新闻。美联储10月28日做决定，在那之前你会关注哪个数字？继续关注像失业救济申请这样的数字，它们每周四公布。还有PPI很快就要公布了，这些数据也总是跟在CPI和GDP数据之后公布。债券收益率，也就是国债收益率，这些才是最值得关注的重要数据。马里奥，假设你有10分钟单独面对美联储主席沃什，现场没有摄像机，你会问他什么？

Mario Innecco：哦对。你觉得，到底怎样才能真正拯救这个。体系，你又凭什么觉得自己能做到？这就是我会问他的问题。看看。你知道，从数学上看，情况就是这样，而且不只是我这么说。说这些话的人，还有很多比我更有分量的人，他们一直，嗯，他们。比我更有名望，我不是说自己有名，像。雷·达里奥这样的人也在说这些，还有弗兰克·尤斯特拉，你知道，从数学上根本不可能。

你知道，我上学时最擅长的科目不是数学，而是……是历史和地理，但就连我也看得出来，你不能一直……你知道吗，人们没意识到，在法定货币体系、债务驱动的体系下，你必须让债务不断增长，否则一切都会崩溃，这就是我会问沃什的问题，我会问他，你凭什么觉得自己能做到，这事以前从没人做成过，不过我猜他大概会跟我说，我们必须试一试。好了，

Jeremy Szafron：感谢你在CPI发布这天来跟我们直话直说。

Jeremy Szafron：干得好。我们很感激你能来到这个领域。感谢你今天抽时间过来。

我们会继续关注新闻方面的动态。谢谢，马里奥！

马里奥把国债称为没收凭证。你相信CPI数据吗？信还是不信？我是杰里米·斯塔弗恩，代表Kitco News全体成员，我们下次见。

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