ARTICLE · 1110120
90%的AI基建出自台湾,稳定币要接住这笔钱
这一期 Stable Pulse，主持人 Dante Reminick 请来 Capital Layer 创始人 Justin Wang。Capital Layer 总部在台北，想解决的是全球 AI 供应链上的资金移动——用 Justin 的说法，是「重新构想」这件事。
他的判断有点反直觉：像美国-台湾这种已经跑得很顺的走廊，其实不一定需要稳定币；真正的机会在货币受管制的市场、供应链金融，以及 AI 相关的支付。他也讲了 Capital Layer 正在给银行搭什么——托管、on-ramp 和 off-ramp、企业支付，以及为什么稳定币最后可能会变成 AI 设备和算力背后的那层支付基础设施。
需要说明：这一期节目由 Capital Layer 赞助，嘉宾正是这家公司的创始人。
他们讨论了以下核心观点：
1. 台湾在全球 AI 供应链里的位置按 Justin 给的数字：现在全球 90% 的 AI 基础设施是在台湾生产的。要建一个 AI 数据中心，约 90% 的设备来自台湾，5% 的内存芯片来自韩国，5% 的晶圆来自欧洲，其余来自美国。他还补了一句宏观数据：台湾今年 GDP 增长 14%，已经超过中国香港成为美国第三大贸易伙伴，同时是美国国债的第六大持有者——一个 2400 万人口的市场。
2. 美国每花 10 美元，8 美元进了 AI 基建Justin 的说法是，美国现在每支出 10 美元，就有 8 美元流向 AI 基础设施；电脑已经是一个万亿美元级的产业。主持人当场复述确认了这个数字，把它当成理解后面所有支付话题的前提：钱在大量地、快速地往这个方向走。
3. Capital Layer 为什么被做出来起点是一顿饭。Justin 家族在台湾做半导体生意，跟几家 ASIC 生产公司有往来；去年一位董事长告诉他，公司不断收到供应商的请求，希望用稳定币结算。他们深入去看，发现这些供应商——尤其是拉美、巴西，以及注册在香港、新加坡的受制裁地区主体——确实很想用稳定币付款。
4. 在台湾，稳定币是真需求还是政策套利Justin 的观察是：现在流向台湾的稳定币资金里，有相当大的比例（他给的是 60%-70%）来自受制裁司法辖区。他说这在道德上没什么好争论的——作为出口导向的经济体，你付我美元，我就给你货和服务。今年美国又对芯片出口加码制裁，不能卖俄罗斯、不能卖中国，这让愿意用稳定币结算的供应商更多了。
5. 为什么先做银行，不做 B2B 支付他们一开始想做 B2B 支付，觉得那是利润所在——每笔 A 到 B 的交易都能抽一层。但被银行拒绝了，原话是「你在想、你在做的事情完全违法」。于是迅速转向做基础设施：让银行具备交易所的能力。台湾明年会放开虚拟资产相关规则，银行可以自己做托管、做 on-ramp 和 off-ramp。Justin 认为未来两到三年，亚太的银行在稳定币这件事上会被迫跟进，而一旦那天到来，想用稳定币的企业会去银行，而不是去不受监管的交易所。
6. 成熟走廊不需要稳定币，需要它的是通胀市场他给的答案很干脆：过去 6 个月他的结论是「不需要」。这些制造商都有信用额度，可以 30 天、90 天、180 天甚至 364 天付款；如果你要跟 TSMC 买货，甚至要提前两三年付钱。所以无论账期是 T+0、T+20、T+100，还是 T+2 年、3 年，都不会影响生产怎么组织——美国到台湾这条走廊，本来就有三十年的银行基础设施。真正需要稳定币的是那种本币兑美元正在经历高通胀的市场。台湾恰好相反，过去几十年兑美元的长期通胀大概在 0.3% 到 0.8% 之间；新台币兑美元每波动一点，对制造商就是十亿美元量级的损益，所以央行有动力把波动压住。这也是他反复强调的——不同市场的用例完全不同，拉美、非洲的答案和台湾的答案不是一回事。
7. 银行开始向稳定币发行方询价最让他意外的一件事：上个月有客户银行来问，能不能帮他们向 Tether 和 Circle 询一下 USDC、USDT 的利率。逻辑很直接——美元的来源一直是 JPMorgan、Morgan Stanley、Wells Fargo 这些在台外资银行；如果从稳定币发行方借美元比它们便宜，银行拿到 USDT 或 USDC 之后换成美元，再贷给台湾的 AI 供应商。这件事让他意识到，稳定币作为一种支付方式，真的已经进入了机构的考虑范围。
8. 3600 亿美元走廊上的几个百分点把数字摆出来：台湾与美国的贸易额今年预计做到 3600 亿到 3750 亿美元。Justin 的判断是，如果 supply chain finance 的成本能改善 5% 到 10%，那就是这个体量上最可观的一块节省和再投资空间。他也坦白，台湾和美国之间的 B2B 支付场景，强度和非洲、拉美不是一个量级，所以他们更多是在探索用例，而不是靠 B2B 支付本身吃饭。
9. AI 设备里的默认钱包未来 10 台 AI PC，会有 6 到 7 台在台湾制造。Justin 的设想是这些设备出厂就带一个默认稳定币钱包，用来买 inference、消费算力：某家厂商今天用掉 10 个 USDC，第二天钱就出现在台湾的银行账户上，可以再投回生产、投回供应链，或者拿去建更多数据中心。他还举了另一面的例子——台湾把 AI PC 卖到波兰、乌克兰，设备本身就会要求配套的算力支付方式。
10. tokenized compute：还太早对「把算力做成商品搬上链」这件事，Justin 的态度是明确的不着急：要有可交易的算力市场，前提是基础设施到位，而现在数据中心本身还很碎片化，电力和清洁水都不够支撑全球的超大规模和 neocloud 玩家。他说总会有人去包装算力、把算力代币化、再拿它交易，那是区块链接易者的老套路，但在那之前谈不上做成可交易资产。
11. 银行和企业是两种节奏他们向 30 多家企业、10 多家不同的银行做过推介。银行的反应是开放的，因为他们知道这件事早晚会以某种方式落地；而企业极度保守——亚太企业的 CFO 和财务部门，本来就是被雇来保守的。Justin 不指望哪天 CFO 们会说「既然合法了，那我们用稳定币吧」，这需要时间教育和培育。他也不认为稳定币会取代信用卡或电汇：美国连 ACH 收的 bips 都比很多海外企业高，但稳定币会成为企业最强的支付方式之一。
12. 下一步：明年 ComputexJustin 说他们已经在跟几个数据中心谈合作，方向是等 neocloud 用上稳定币支付之后，再把它塞进 AI 设备里——投资方 Gigabyte、Asus、Acer、Pegatron 都是 AI 设备生产商，而现在每台设备已经有默认钱包。他还预告明年台北的 Computex 上会宣布一些和稳定币相关的东西。
主持人（Dante Reminick）：
太好了。大家好，很高兴能来到这里。我叫Dante。Justin，真的非常非常高兴能请到你。我觉得你在Capital Layer做的事情，跟这个大会上大多数人关注的方向有着本质上的不同。我们就先从自我介绍开始吧，好吗？那么，谈谈你自己，更重要的是，谈谈你在Capital Layer正在构建的东西。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
好的，当然。大家好，我是Capital Layer的创始人。我们想重新构想全球AI供应链的资金流动。说来有点意思，我之所以说「全球AI供应链」，是因为我们的总部在台湾的台北。现在90%的AI基础设施其实都是从台湾生产出来的。而且有趣的是，美国现在每花出去的10美元里，就有8美元流向了AI基础设施。所以，现在要建成一个AI数据中心，90%的设备基础设施、所有这些，其实都来自台湾。
然后有5%来自韩国的内存芯片，再有5%来自欧洲的晶圆厂，剩下的等等则来自美国。
主持人（Dante Reminick）：
我想确认一下我没听错，美国每花出去10美元，其中就有8美元是用来建设AI基础设施的？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
是的，嗯，电脑已经是一个万亿美元级的产业了，在我看来，台湾已经走在了被全世界视为全球现象的那条路上。你知道，今年我们的GDP增长已经达到14%了。我们已经超越了好几个国家，成为美国的第三大贸易伙伴。其实今年早些时候，我们已经超过了中国、香港。所以，我觉得台湾和美国现在正在做的事情，是一个全球性的现象。
主持人（Dante Reminick）：
是的，完全同意。我是说，我觉得大家都在讨论AI，都在讨论数据中心。但你正处在建设这些东西所必需的那个核心环节里，对吧？我们总能在网上看到那些巨额交易，说「哦，这家公司刚刚付给Nvidia 1500亿美元」或者类似的数字。但我觉得大多数人并不会去想真正让这件事得以发生的那些管道。所以，就像你说的，大部分支出都以某种形式流经台湾。那么问题就来了：资金是怎么从A点移动到B点的？
我知道你们正在搭建真正让这件事得以实现的基础设施。我们跟很多人聊过，他们会说「嘿，我们正在用stablecoin做B2B支付」或者别的什么。我知道你们所处的是那个相邻的世界——在AI的世界里做支付，就必然要求你从地基开始、从零搭建起Capital Layer。为什么现有的基础设施无法支持这类资金流呢？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
嗯，在谈这个之前，我特别想先强调一下，我们从去年开始、一开始为什么要创建Capital Layer。你知道，我家在台湾拥有半导体生意。我们跟不少较新的ASIC生产公司在做交易。去年有一天吃晚饭的时候，一位董事长走过来跟我说：「嘿，我知道你做stablecoin、加密货币相关的东西。我们部门最近收到大量来自供应商的请求，他们想用stablecoin来结算。
」所以，随着我们研究得越来越深入，我们发现这个数字其实相当可观——我们的供应商真的非常想用stablecoin付款，尤其是拉丁美洲、巴西的那些，还有那些注册在香港、新加坡的受制裁国家和地区的公司，它们想用stablecoin来向供应商付款。我的意思是，很明显，今年早些时候，Trump对芯片制造商施加了更多制裁，规定你不能卖给俄罗斯，不能卖给中国，还有很多你能想到的国家和地区。
所以我觉得，我们现在看到的stablecoin活动，尤其是流向台湾的那些，我认为有60%到70%的资金其实是由受制裁国家和地区支付的——这没什么问题，你知道，作为一个像台湾这样的出口导向地区，如果你想付我美元，我就会收下这美元，我给你货物和服务。所以，从去年开始，我们已经跟台湾的几家外资银行建立了合作。我们正在为这些银行搭建一套基础设施，让它们能够代表企业接收和发送stablecoin。
所以现在，我们已经有了合作伙伴，还有我们的投资人Gigabyte、Wistron，以及Pegatron。这些知名的AI服务器和设备制造商，都是我们的客户和投资人。
主持人（Dante Reminick）：
我们来更深入地聊聊这个产品。你我在后台聊过，你们并不处在资金流的通道里。你们是在为金融机构搭建一个操作系统，让它们能够采用stablecoin。跟我们讲讲这意味着什么，为什么它很重要。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
嗯，我们最开始创建Capital Layer的时候，是想切入B2B支付。我觉得那才是最有油水的地方。你知道，你可以在每一笔从A到B的交易之上赚取几个基点。但话说回来，台湾是一个货币受管制的地区。事情没那么简单。
主持人（Dante Reminick）：
那是什么意思，快讲讲？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
所以，每一家企业、每一家公司，从境外收款都是有一个额度的。比如说你一年的交易额是十亿美元，政府大概会额外给你几百万美元的交易额度，让你能够从台湾以外接收更多的美元。所以就像我说的，韩国、日本，所有这些亚太地区都是受货币管制的地区。并不是说你想从巴西给台湾支付比如十亿美元，然后大家就会接受，事情不是那么简单。所以就像我说的，我们看待稳定币的方式，和这次会议上的很多人非常不一样。
我们一开始想做的是 B2B 支付。我们被银行拒绝了。他们说：「你在想的事情、你在做的事情，完全是非法的。」于是我们很快转向做基础设施、做操作系统，实际上是让银行能够变成交易所——因为台湾明年将会绕过所有这些虚拟资产的限制，到时候所有银行都能做交易所所做的事：custodian、提供 on-ramp、做好交易所。
所以，在我看来，未来 2 到 3 年，亚洲的银行在面对稳定币这方面，将会取代所有这些受监管的交易所，尤其是亚太地区的那些交易所。而当那一天到来的时候，很多企业如果想要采用稳定币，他们会去找银行，而不是去那些不受监管的交易所。
主持人（Dante Reminick）：
是的。跟我聊聊稳定币所扮演的角色吧。我的意思是，显然美国是全球 AI 基础设施最大的支出方之一，甚至可能就是最大的那个。是不是每一条资金流都需要稳定币？还是说，对于像美国和台湾之间来回这种非常非常紧密、非常重要的资金往来，现有的金融基础设施已经足够了？这早就已经建立起来了吧？
美国公司能不能在没有稳定币的情况下和台湾公司做生意，或者说，存在一个稳定币主导这类国际资金流的世界，因为你知道，虽然这是老话，但它们更好、更快、更便宜。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
是的。所以在过去三十年里，台湾一直是 JPMorgan、Morgan Stanley 最大的 OBU account 持有地之一。显然是因为几十年来一直在制造商品和服务，你能想到的都有。所以直到最近，台湾的很多银行和企业之间一直在进行相关的讨论。台湾是美国国债的第六大持有者，同时我们是美国的第三大贸易伙伴。如果 GENIUS Act 通过了，那会怎样影响台湾作为一个地区、一个市场？
所以，作为一个有着 2400 万人口的地区，我们开始思考，究竟有多少 B2B 支付实际上可以用稳定币来支付。坦率地说，过去六个月里，我的答案是：不行。我不认为这些供应商真的需要用稳定币来结算，因为我们得了解，所有这些制造商，它们都有信用额度。你知道，这意味着你可以在 30 天、90 天、180 天，甚至 364 天之内付款。
而且我还可以告诉你们，如果你想从 TSMC 购买商品和服务，你必须提前半年、甚至三年付款。所以，无论是 T+0、T+20、T+100——
主持人（Dante Reminick）：
T+2 年
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
还是 3 年，其实在某种意义上都无所谓，因为这些 B2B 支付并不会影响我们生产商品、制造商品的方式。
主持人（Dante Reminick）：
有意思。我觉得你还提到台湾是美国国债的前十大持有者之一，这一点也很有意思。我认为美国人之所以对稳定币如此兴奋，其中一个原因是，你看看像 Tether 这样的公司，Tether 是美国国债的第 17 大持有者，排在大多数美国盟友之后。
所以我觉得，要让美国人对此感到兴奋，能够宣扬说你不只是在和一个持有大量美国国债的地区做生意，而且你做生意所用的这个机制本身也是持有美国国债的主要贡献者——至少在我跟别人聊这个话题的时候，这一点会让他们非常非常兴奋。但就像你说的，它并不总是被需要的，对吧？所以看起来，在那些非常非常紧密、已经建成了大量金融基础设施的资金往来中，比如美国，台湾就是其中之一，稳定币其实并不太被需要。
那稳定币在哪里被需要呢？你提到了拉美，提到了非洲的一些地方。为什么这些路线需要稳定币？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
嗯，有些市场是通胀型的。如果你本国的货币兑美元正在经历高通胀，你很可能会想要持有美元 stablecoin，对吧？但像台湾地区这种情况，我们兑美元并没有通胀问题。事实上，从过去这些年的平均水平来看，我们兑美元的通胀大约在 0.3 到 0.8 之间。显然，新台币兑美元汇率的每一丝波动，对这些制造商来说，你看到的就是实实在在的十亿美元级别的损失。
主持人（Dante Reminick）：
完全正确。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
所以，很明显，台湾的央行，他们是想要收紧这两种货币之间的汇率波动和波动性。但过去三、四个月里，有很多特殊行业的公司来投资我们。他们想投资我们有几个原因，因为我们想探索新的资金流动形式。所以，我不能说——我认为在未来 AI PC 设备领域，60% 到 70% 的 AI 设备会在台湾制造。而每一台设备都需要算力、inference，所有这些基础设施和支付工具。
如果一家台湾公司把 AI PC 卖到波兰、卖到乌克兰——这是东欧的一些市场——所有这些设备都会要求他们用算力来支付，对吧？那么接下来，很多企业开始问自己：好吧，如果这就是 USDC stablecoin，我们能够绕过所有这些监管，那我们为什么不能在它之上做一些杠杆呢？因为在过去一二十年里，很多中国公司，他们大约有 47% 的本地 RTP 交易是通过欧洲、拉美等地来支付的，那些不同的国家地区。
所以，如果这件事正是我们现在正在讨论的……如果你用 stablecoin 支付，你的算力成本可以便宜 2%、3%。这是可能的，因为本质上所有这些公司就不必承受、也不必支付本地 RTP rails 的费用。所以，我认为这是很多中国公司，尤其是 AI 设备制造商，正在研究的一种替代方案，作为更多的使用场景。
主持人（Dante Reminick）：
我们在 stablecoin 和 AI 的交叉领域听到很多关于 tokenized compute 的讨论，对吧？或者把算力作为一种大宗商品搬到链上。你对此有什么看法？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
嗯，我认为这件事我们还处在一个很早的阶段。绝对的。显然，要能够拥有一个 tokenized 的算力市场，你需要有基础设施，对吧？而现在，就数据、就数据中心而言，情况还是相当碎片化的。我们缺乏电力，也缺乏清洁的水资源，来支撑全世界所有这些 hyperscaler 和 neocloud 供应商。
所以，在那之前，我真的不认为我们能够把这个算力市场变得有形、变得可以像区块链层面上的这些 tokenized 资产一样可以交易。所以，我认为这件事我们还处在一个非常早期的阶段。自从我开始在亚洲、亚太地区的这些银行工作以来，我变得过度保守了——这是往好的方向——我知道什么是真实的，什么会在未来发生。所以就算力市场而言，肯定有人会去把它打包，有人会去把算力 token 化，然后有人会去交易它。
这一直就是区块链交易员做事的方式。所以，如果那真的发生了，我期待那一天的到来。
主持人（Dante Reminick）：
是啊，兄弟。我觉得，作为身处 stablecoin 和 AI 交叉领域的人，这对你来说是件好事。因为如果 tokenized compute 被搬到链上，那就意味着 tokenized compute 和 stablecoin 之间的壁垒，会远远小于法币美元和标准算力之间的壁垒。而如果你拥有那个交叉点——你们正在为它搭建基础设施——你就处在一个好得多的位置。
我想再聊一聊传统银行和 stablecoin 之间的交叉。你一开始去找这些银行的时候，他们说：「不要做 B2B 产品。不要做 B2B 支付。」于是你转向去做这个编排层，呃抱歉，是运营层。为什么这件事这么难？为什么银行没法靠自己做到？为什么他们要依赖你来把它做出来？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
嗯，首先，银行和交易所的运作方式不一样。我的意思是，显然各位都知道 Fireblocks、BitGo 这些托管服务商。你不能随便把一个 custodian 丢给一家银行，然后指望它们像交易所那样运作，对吧？当然，很明显银行不想要订单簿。它们不想要一个真正能促成比特币交易或者 on-ramp / off-ramp 的自动交易引擎。
我觉得银行在意的是，尤其是在 APAC 地区，日本、台湾，这些我们一直在接触的市场，是把企业当作客户。所以它们不想因为 stablecoin 而流失企业客户。所以我觉得，接下来两到三年，普及会到来，很多亚洲 APAC 的银行，我可以说它们会被推动……它们会走向采用，会为这些零售和企业客户开放 stablecoin custodian 的 on-ramp / off-ramp。
等到那一天到来，我相信所有那些 stablecoin 的使用场景都会涌现出来，因为企业，尤其是亚洲的企业，它们极度保守，除非银行开了这个口子，否则它们不会去启动创新。所以，如果那一天到来，我觉得我们会看到很多有意思的案例，尤其是算力市场的反向模式。就像我说的，未来两到三年在美国建造的十座数据中心里，有五座或六座是台湾的运营商、芯片制造商或者设备生产商建造的。
所以，如果它们要把算力租给 hyperscaler 或者所有这些 neocloud 提供商，那么在 stablecoin 之上，它们可以促成某种形式的资金流动杠杆。
主持人（Dante Reminick）：
有意思。当你看到 stablecoin 在这种语境下被使用时，有没有某个特定的 stablecoin、有没有某条特定的链占主导地位？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
其实并没有，但就我们观察到的而言，TRC-20，以及所有这些 Ethereum 链，一直以来都被亚洲大量的零售用户和企业所使用。Tron 显然大家都清楚，但我觉得企业并不在乎是哪条链。所以，如果我的供应商想往我的银行账户打一百万 USDC 或 USDT，我不在乎。我只想第二天看到美元到账。
主持人（Dante Reminick）：
而那只是因为你会立刻把它 off-ramp 掉，然后……
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
对，银行会开放这个。然后，用的就是我们的系统。所以，我觉得有意思的是，我认为 stablecoin 在未来三到五年内可能变成的是基础设施层。我不认为会有哪家公司把自己的公司命名为一家 stablecoin 公司。因为你本质上就只是在运营……
主持人（Dante Reminick）：
这些机构愿意接受 stablecoin、愿意和你们合作，纯粹是出于需求。会有人跑来找它们说，我想用 stablecoin 来支付这个。所以，很明显，有人在采用 stablecoin，不管是在哪条链上、不管是哪种 stablecoin。我很好奇你的想法。
我能想象这样一个世界：像 Nvidia 或者这些大型供应商之一，TSMC，或者别的谁，也许会打造它们自己的 stablecoin，这样它们就能把这背后的经济利益留在自己手里。或者是那些深度参与其中的机构，这样它们就能留住这背后的经济利益。而且我们看到这个领域里有几家大型机构在琢磨这个想法。有些是公开信息，有些则不是。
你觉得会不会出现这样一个世界：这些公司真正深入拥抱 stablecoin，而不仅仅是说「嘿，我想接受它然后立刻 off-ramp 掉」，而是，你知道，把它当作一种 treasury 资产，也许发行它们自己的币，看看能拿它做点 yield 或者类似的事情？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
我……我们和银行之间，尤其是我们的客户那边，一直都有持续的讨论，说未来企业会发行它们自己的、stablecoin 的稳定版本。你知道，如果这真的发生，我其实很期待。你知道，那实际上意味着 stablecoin 总体上的一次重大普及。但目前我看到的是，我们看待 stablecoin 的方式一直局限于 B2B 支付、转移商品和服务。
但是，坦白说，就在上个月——我想是上个月，我们的一家银行客户问我们，我的意思是，invoice financing 一直是台湾最大的金融板块之一。显然，你知道，出口数字——如果你出口更多商品和服务，你大概就得从银行借更多的钱，对吧？所以，以前它们总是从台湾的 JPMorgan、Morgan Stanley 借美元。然后，它们开始问我们：「你们能不能帮我们查一个 USDC 和 USDT 的利率？」
主持人（Dante Reminick）：
借出 USDC 和 USDT？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
所以我认为，美元的来源主要来自 JPMorgan、Morgan Stanley 等等，还有 Wells Fargo——这些都是在台湾的银行。让我震惊的是，居然真的有一家银行来问我们：「你们能不能帮我们跟 Tether 和 Circle 做一下咨询？」问他们为了拿到美元，愿意给出多高的利率。
这件事真的让我大开眼界，让我意识到 stablecoin 作为一种支付方式，是真实存在的，而且人们确实在认真考虑用它，而不是像以前那样，要经过所有这些代理银行……也就是那些在台湾设点的外国银行。
主持人（Dante Reminick）：
这真的非常非常有意思。你觉得，想用 stablecoin 付款的人，和想以 stablecoin 形式获得信贷的人，是同一批人吗？还是说，你认为会存在这样一种情况：某个人用法币付款，但仍然希望以 stablecoin 的形式获得信贷？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
这个问题问得很好。如果台湾的一家银行从某家公司借入美元 stablecoin，利率比 Wells Fargo 和 JP Morgan 更低，那么他们一拿到 USDT 或者 USDC 或者任何一个版本，就会把它换成美元，然后把钱贷给台湾的 AI 供应商。所以我认为这种做法已经很普遍了，对吧？台湾很多银行都会从那些在台湾设点的日本银行那里借入美元、日元。美元也是一样的道理。
他们传统上不得不向 JP Morgan、Morgan Stanley 或者 Wells Fargo 借钱。现在他们实际上可以从 stablecoin 的发行方那里借钱，而发行方提供的利率更低。所以你可以想象，这能让利率大幅改善 5% 到 10%。我的意思是，你基本上是在看台湾和美国之间大约 3600 亿美元的贸易额。
主持人（Dante Reminick）：
你能再说一遍那个数字吗？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
375。所以我认为，到今年年底，我们基本上会做到 3600 亿到 3750 亿美元。
主持人（Dante Reminick）：
哇，太厉害了。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
是美国和台湾之间的贸易额。你想象一下，光是这一点，supply chain finance 在资金效率上就能大幅提升 5% 到 10%。所以我认为，不同地区对 stablecoin 的使用方式会很不一样。要想真正在台湾落地，它的用例会和拉丁美洲、非洲以及所有这些不同地区非常不同。
也许 supply chain finance 可以是一个切入点：让所有这些 stablecoin 发行方进入台湾，它们希望尽可能多地贷出美元，然后从中获取收益。这就是我最近看到的一个很有意思的案例。
主持人（Dante Reminick）：
我们来聊聊供应链。你们现在专注于这条供应链上的某一个环节——芯片或者 AI 产品的买方，怎么把钱付给制造它的公司，对吧？在这条供应链上还有其他环节，我认为 stablecoin 可能会非常有帮助，比如给船运公司付款、给厂商付款，不管是什么。你们是怎么考虑在整条 AI 供应链上做拓展的？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
我们的工作并不是去做 B2B 支付。我的意思是，就像我说的，我们做的是受管制货币的地区。所以，每一笔进入台湾的美元，都必须经过台湾这些央行的货币化处理和尽职调查。我们想做的是在 stablecoin 之上创造用例。我的意思是，你想象一下，每 10 台即将在美国出货和销售的 AI PC，其中 6 台或者 7 台会在台湾制造。
然后这些 AI PC 都会默认启用 stablecoin 钱包，让你可以购买 inference、消费算力。在我们看来，这些 AI 基础设施支付的资金循环——而不是 AI 对冲类的支付——将会是革命性的：比如说某一天，Gigabyte 收到一笔款项，用的是 10 美元的 USDC，第二天这笔钱就出现在台湾的银行账户里。
然后他们就能用这笔钱，再投资给他们的制造商或者供应链，随你怎么称呼，或者干脆生产、建设更多的数据中心。
主持人（Dante Reminick）：
你觉得，那些想用 stablecoin 的人，是把 USDC 和 USDT 看作美元，还是只把它当作一种能够高效地把钱汇到海外的工具？我是美国人。当我想到 USDT 和 USDC 的时候，我听到的就是美元，对吧？我把它看作一种美国货币，或者在这个语境下，看作美国债务。但我认为世界上很多人并不会把它跟「嘿，美国以某种方式参与了我这笔交易」联系在一起。他们只是想让钱到达目的地。
你觉得这些人会怎么看待 stablecoin——也就是 USDC 或 USDT——与美国之间的关系？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
首先，我们并不是反美元的市场，绝对不是。我的意思是，95% 的交易量都发生在以美元计价的交易对上。所以，哪怕是在日本和台湾之间，或者韩国和台湾之间，实际上所有交易也都是在美元上完成的。所以，如果 GENIUS Act 迟早会通过，我认为它会迫使我们所有这些地区去适应 stablecoin，并且去问自己：「我能拿它做什么？
」所以，再说一次，对我们来说，从台湾汇款到美国，或者从美国汇款到台湾，其实已经相当方便、相当容易了。但问题在于，我们能不能把它做得更好？我们能不能让它更有生产力？
主持人（Dante Reminick）：
那你能不能把地理范围也扩大呢？就像你说的，我觉得美国和台湾已经拥有相当不错的银行基础设施了，对吧？他们本来就必须得有。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
是的，我的意思是，再说一次，就像我说的，台湾生产商品，制造商品卖给全世界。不只是美国。在未来 10 台 AI PC 当中，会有 6 台或者 7 台是由台湾公司生产、制造的。如果它们想要在支付方式上触达全球受众，那么在信用卡结账的旁边，就会是 stablecoin。
所以，我看待 stablecoin 的方式是，它将会成为一种强大的支付方式，与许多这类企业将会采用的支付方式并驾齐驱，让它们相比通过所有这些不同地区的 RTP rails 支付，能够承担更低的费用。我的意思是，如果有一亿美元的交易量，或者说买入量，你就能省下几个百分点。本质上，作为上市公司，你相当于给资产负债表增加了数百万美元。
主持人（Dante Reminick）：
当我们谈论的是 3600 亿，或者你之前给我的不管那个数字的时候，几个百分点加起来就相当可观了。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
我觉得，相较于非洲或者拉丁美洲的情况，台湾和美国的 B2B 领域肯定没有那么强，但有意思的用例恰恰是我们一直在和这些公司不断探索的东西。
主持人（Dante Reminick）：
当你走进会议室，和台湾的 AI 公司，以及跟这些 AI 公司打交道的台湾金融机构坐在一起时，关于 stablecoin，他们有哪些地方想对了？又有哪些地方想错了？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
嗯，我们已经向 30 多家企业、10 多家不同的银行做过推介。银行非常开放，某种程度上它们知道这是不可避免的，这事迟早会以某种方式通过。但企业则过于保守。你知道，我觉得我们看待亚洲，尤其是 APAC 地区企业的方式是，它们的 CFO 部门、财务部门，被雇来就是要保守的。我不认为会有那么一天，所有这些 CFO 都会说：「嘿，我们现在就用 stablecoin 吧，因为它现在是合法的。
」所以，这肯定需要花时间去教育它们，然后真正地为这些企业培育这种新的资金流动观念。但我认为 Capital Layer 在过去几个月里，为台湾这些 AI 供应链公司做得非常好的一点是，我们基本上是在教育它们：支付的未来并非在很大程度上仅仅依赖信用卡或者这些交易通道，你们其实可以利用 stablecoin，它是免费的，你们不必非得用 Visa、MasterCard 或者这些本地的 RTP 来结算。
甚至美国的 ACH，比起很多海外企业来，实际上也要收取相当多、相当多的基点。所以，我不认为我们的 stablecoin 会取代所有这些信用卡或者电汇转账，但它会成为所有这些企业最强大的支付方式之一。
主持人（Dante Reminick）：
我同意。我觉得很多时候，当人们谈论 AI 的时候，他们谈论的是跳进一个快速增长的业务里，并且把它看成一个泡沫；但在我看来，关键在于你问自己的问题，不该是「未来 10 年会有什么变化」然后为此去构建，而应该是「未来 10 年什么不会变」。未来 10 年不会变的是：AI 会变得更好，而且人们会希望 AI 更便宜。我觉得这恰恰就是你们正在为之构建的东西。我怎样才能用更多的 AI？
我怎样才能用最便宜的方式，让我这台电脑获得我所需的基础设施？这样说对吗？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
对，我是说，如果你看台湾地区和美国之间的出口额，是超过两千亿美元。如果你能把资金流动效率提高哪怕几个百分点，本质上，你看到的就是这些企业最大的一块节省成本、或者说再投资的机会。不过话说回来，我觉得我们来自亚洲，比如台湾地区，我们完全扎根在台北。我们更多的是在探索应用场景，而不是依赖 B2B 支付领域，因为，呃，就像我说的，每一块钱在台湾地区流动，也都会被台湾地区的央行货币化。
所以，希望我们能带来更多好消息。对，我觉得到明年，我不想在这上面说得太满。我想你们都知道 Computex，整个地球上最大的 AI 展会。明年在台北会发生什么？我们将和 stablecoin 一起宣布一件非凡的事情。所以，我们看待支付的方式将要改变。我们使用金钱的方式也会改变。
主持人（Dante Reminick）：
听着，咱们明年把这个再回顾一次，我们一起做那个大宣布。非常非常感谢你能来。你想给大家留下点什么？关于 Capital Layer，有什么是他们还不知道、但应该知道的？
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
对。嗯，我们已经在和好几个数据中心合作的轨道上了。我是说，我们的数据中心将会由台湾地区的供应商来建。然后一旦这些 neocloud 供应商把 stablecoin 作为支付方式启用，我们就能把它重新落地到 AI 设备里，也就是我们的投资方 Gigabyte、Asus、Acer，还有 Pegatron，所有这些 AI 设备生产商。这会是非常有意思的合作，因为现在每一台设备都有一个默认钱包。
然后这个默认钱包会带有 stablecoin 支付方式和信用卡。想象一下，拉丁美洲或者非洲有多少人会开始用 stablecoin 来付费、开始消费算力，消费所有这些台湾地区的 AI 数据中心提供的算力。所以，我觉得这会是件非凡而令人兴奋的事。
主持人（Dante Reminick）：
太棒了。非常感谢你能来。你和我还有大概三个多小时的问题和答案，我本想一股脑全抛给你，但我们没时间了。Justin，非常非常感谢你能来。感谢你回答我连珠炮般的问题。就像我说的，我们一年后还会再做一次，到时候再好好聊聊。
Justin Wang（Capital Layer 创始人）：
新加坡见。
主持人（Dante Reminick）：
太好了，我喜欢。