夜雨聆风
硅谷大佬为何贩卖AI恐慌?
这份访谈记录整理自《首席执行官日记》视频，由斯特凡·巴特利特对话斯科特·加洛韦。核心内容探讨了人工智能对现代社会的多重冲击，加洛韦认为首席执行官们所谓“AI将毁灭就业”的言论多为融资营销手段，其本质是提高生产力的补充工具而非替代者。两人深入剖析了贫富差距对技术感知的差异，指出精英阶层因资产增值而乐观，而普通民众却面临生活成本上升和技能转型的焦虑。此外，文中反思了男性气质危机，强调年轻一代正因缺乏现实社交而丧失抗挫折能力。最后，加洛韦结合个人经历分享了长期主义投资与亲子关系对人生意义的重塑作用。整个对话交织着对地缘政治风险、大型科技公司责任感以及未来核心技能——讲故事能力的深刻洞见。
关于美国品牌与人工智能的衰落
史蒂芬：斯科特，欢迎回来。我经常来找你帮我在一些最重要的议题上形成判断，因为你总是有非常独到的视角。最近我和观众都在思考的一个问题，就是人工智能。它发展得极其迅速，感觉像是一个不断移动的靶子。我看到一些数据说，人工智能作为一个行业，在美国的受欢迎程度甚至不如制冰行业。
部分原因在于，这些大公司的CEO们声称我们的工作和生活方式将被从根本上颠覆，而人们觉得自己对此毫无发言权——我们并没有选择这一切。你对这一切怎么看？
斯科特：过去18个月里，有两个品牌的跌落速度之快、幅度之深，堪称罕见。
第一个是美国的海外品牌。我们曾经是维护国际秩序、制衡流氓国家的执法者。而现在，美国自己成了那个流氓国家。有史以来第一次，全球有更多人认为中国是世界上的一股积极力量，而非美国。这种情况从未发生过。美国品牌的跌落是最快、最深的。
第二大跌落就是人工智能。
你对人工智能的看法，与你的财富水平直接相关。唯一对人工智能持正面评价的群体，是年收入超过20万美元的人。因为总体而言，富人把人工智能看作推动其投资组合增值的工具，而且富人也是人工智能最大的使用者。他们把它视为正面的东西，视为创新，视为标普指数的上涨。
但如果你是一个普通中产阶级，你看到的可能是电费账单在上涨，而你甚至没有机会投资这些公司。你还会看到山姆·奥特曼这样的话：”别抱怨能源成本，想想养一个孩子需要消耗多少能量。”
他们根本没有好好管理自己的品牌。过去18个月里，人工智能从”有点令人担忧但我们可以保持乐观、是财富创造者”，变成了”非常令人恐惧、只为最富有的人创造财富”。这个品牌在过去18个月里遭受了极其严重的侵蚀。
CEO们的末日预言：营销还是真相？
史蒂芬：当我看这些人工智能公司CEO的言论，马斯克说”人工智能和机器人将取代所有工作，工作将变成可选项，就像自己种菜而不是去超市买菜”；山姆·奥特曼说”到2028年底，世界上更多的智识能力将存在于数据中心内部而非外部”。我读了山姆的博客好几遍，他描绘的是一个相当反乌托邦的未来。很多CEO都是这样。我想搞清楚：什么是真相，什么是营销？
另外，我自己雇了很多人，我已经发现，我们在入门级岗位上的招聘框架已经发生了相当大的变化。之前很多人告诉我说，哦，山姆·奥特曼这些人只是在做营销，让公司显得很厉害。但当我注意到自己在筛选简历时行为的变化，我想：也许事情真的会改变。
斯科特：我认为这基本上是胡说，是危言耸听，是一种融资手段。历史上每一项技术都经历过类似的弧线：先是危言耸听，然后确实有一些岗位消失，但生产力的提升带来了更高的利润、新的商业机会和就业增长。我没有理由认为这次会有什么不同。
那些关于大规模就业破坏的危言耸听，是在为这些公司希望企业做出的巨额投资进行辩护。因为如果你看看他们承诺的资本规模和这些公司的估值，未来五年内至少在美国必须发生两件事之一：
要么需要从授权人工智能的公司获得数万亿美元的新增收入——比如欧莱雅与OpenAI签署大型许可协议，然后推出新产品，但我们还没有看到多少”人工智能面霜”或”人工智能制造的汽车”；
要么需要劳动力市场的大规模破坏，创造出大量效率提升，让客户能够流向利润端。
我认为这些CEO们说的是：将会有大规模的效率提升。我也认为，当你说”这将改变世界，我们不知道如何控制它”时，你听起来更有趣，你的技术听起来更具划时代意义。
坦率地说，我觉得有些人工智能领域的创始人和关键人物，恰恰在他们套现离场、跑去科斯塔苏尔度假的时候大肆渲染末日论，这让我有点反感。”我是弗兰肯斯坦博士，我创造了这个怪物，但我不知道怎么处理它，所以我要去圣特罗佩享受生活了。”这一点都不负责任。
就业数据说明了什么？
他们一直在谈论危险。好，我们来看看数据。
美国的失业率是4.5%，青年失业率是8.8%，略低于历史平均水平。美国每人均新增企业数量在过去10年翻了一番。我们听说Meta宣布裁员八到一万人，但从2019年到2025年，Meta的员工从1.6万增长到了8万人。就算裁回6万人，也只是把他们拉回了大约24个月前的水平。
我毫不怀疑某些行业会出现真正的下滑——客服行业、法律领域可能会。但我相信，从中长期来看，人工智能创造的工作岗位实际上会多于它消灭的岗位。
那些危言耸听，不过是在变相说：”我的技术如此颠覆性，将重塑整个社会，所以你应该以这个疯狂的估值来投资我们。”
史蒂芬：你会不会是错的？
斯科特：哦，当然，我经常犯错。但你问的是，如果我错了，我会在哪里误判了？
放射科医生曾被认为是最先消失的职业——你可以扫描数十亿张图像，所以”孩子他妈，别让你女儿去当放射科医生，那个职业要消失了”。但2026年放射科医生的新职位数量在上升。因为扫描图像只是工作的一小部分，真正的价值在于诊断疾病并制定治疗方案，这一点比以往任何时候都重要。程序员的职位招聘数量同比增长了11%。
我会犯错的情况是：如果出现持续的就业破坏，而新创造的就业岗位和新企业带来的就业跟不上消失的速度。
有一种情景是：你不需要马斯克预测的100%失业率，在20%的失业率下，法国就爆发了大革命，魏玛德国也变得非常丑陋。20%的失业率，尤其是青年失业率，尤其是年轻男性，往往会让人非常愤怒并走上街头。所以即使最终有就业复苏，如果失业率触及20%，也可能引发真正的社会动荡。
但我只看数据。如果你不知道有这样一项划时代的技术，而非常聪明的人正在预言围绕它的就业末日，你只是看数据，你根本不会知道有什么事情正在发生。数据并不反映有什么巨大的”外来陨石”正在砸向就业市场。
这次技术革命是否与以往不同？
史蒂芬：这项技术建立在互联网之上，具有天然的快速传播能力，每天Anthropic发布一个模型，ChatGPT发布一些东西，它就传遍全球，每个人都在以光速更新技术。与工业革命不同，那时需要建设基础设施和实体设施。这次技术的速度和扩散性，是否意味着它将与过去的革命不同？
斯科特：这正是人们担心的——这个”V形”下跌如此剧烈、如此迅猛，我们没有时间恢复，即使另一边有更多的工作岗位，围绕这个”V”的社会动荡也会太大。
但到目前为止，这个”V”并没有像人们预测的那样快速加速下滑。
关于史蒂芬·巴特利特的成长
斯科特：我在来这里的路上回忆起来，我搬到这里将近四年了。第一天晚上，我从飞机上下来，去了安娜贝尔俱乐部一个精彩的巴西派对，到处都是热情的人，我想，我爱伦敦。第二天早上，我宿醉未醒，我的团队说：”你有一个播客要录，是一个年轻人。”我说：”取消，我宿醉。”他们说：”不行，他很有前途，你会喜欢他的，他是个好孩子。”
我来到肖尔迪奇某个地方一个小地方，到处都是很酷的咖啡馆，我完全不知道你是谁。两年之内，你他妈的无处不在。我在机场看到你书的横幅，上了飞机，安全视频里有你，我想：能不能让他消停一下。
我的意思是，这个地方感觉像谷歌园区，你在疯狂招人，你是我认识的媒体界技术最精通的人之一，但你还在雇佣一大堆有机体——会走路、会吃饭、会出去喝酒、会生孩子的人。所以你就是旧媒体会失去工作岗位，但你在创造工作岗位的例子。过去24个月你雇了多少人？
史蒂芬：在我们所有公司加起来，大约220人。
斯科特：这些都是高薪工作，是可能拿六位数薪资的年轻人，这是很多就业机会。BBC或《每日邮报》在裁员，但我不确定他们裁员的速度比你招人的速度快。
史蒂芬：是的。我发现我们在招聘不同类型的人，人工智能能力变得越来越重要。
另外，60天前我注意到，我认为自己是招聘负责人，我们楼下有招聘团队，我也拥有一家招聘公司。但当我翻看那个收件箱时，两个月前我会迫不及待想要雇用的人，我现在会停下来犹豫，因为美国这些公司推出了新技术，意味着有了替代方案。
人们确实需要考虑如何提升自己在这些技术方面的技能。劳动力市场肯定在重塑，可能重塑得更快，但我不确定这会是末日。
劳动力市场的重塑
斯科特：会有赢家和输家。比如，过去三四十年，大学毕业生的失业率一直低于非大学毕业生。今年这个情况发生了逆转。非大学毕业生的失业率，因为职业技能工作的繁荣，现在低于大学毕业生的失业率。
你可以想，好吧，这对新大学毕业生不利。但与此同时，所有这些数据中心都需要木工、焊工、水管工。就业市场的其他部分出现了繁荣。
但当我从伯克利商学院毕业时——坦率地说，这在一定程度上是你们这代人被宠坏了——1992年我毕业时，40%的人在毕业当天有工作，意味着60%没有工作。
我敢打赌，在斯特恩商学院我那个班，现在有40%的人在毕业当天就创业了，因为有了人工智能。我毕业时，班里只有两个创业者，第二个是我的联合创始人，我们是1992年商学院里唯一创办的企业。我敢打赌，现在毕业当天会有30到50家企业诞生。有孩子从商学院二年级退学去创业，因为他们刚刚在A轮融了1000万美元。
我们开始看到生产力的提升，这应该会带来更多的利润增长。会有人站在错误的一边，绝对会。我们需要做得更好，提供更多失业保障和再培训——丹麦在再培训和职业培训上花费GDP的2%，而美国只花了0.2%。我们非常不擅长再培训。
但从全球就业来看，我认为那些危言耸听不过是包装精美的融资手段。
关于Optimus机器人
史蒂芬：你怎么看马斯克在做的Optimus？他说将来不需要外科医生，因为会有那么多比任何外科医生都更先进的Optimus机器人。如果你把智能和这些机器人的物理能力结合起来，确实让人质疑人类技能在哪里还有价值。
我在中国看到机器人真的在改变生产线，还看到一个视频，印度或孟加拉国的工厂工人头上戴着摄像头，拍摄他们的双手，因为他们打算用机器人取代这些工人。智能加上机器人，感觉像是两股海啸同时袭来。
斯科特：我认为这是对的。但以外科医生为例，我认为机器人在手术中不会是替代品，而是补充。会有一大批外科医生学会利用机器人技术成为更好的外科医生，一天做两台手术而不是一台。
我2025年的大科技股票选择是Alphabet，因为它当时的市盈率只有17倍，我认为它被严重低估了，因为大家都以为OpenAI会把它挤出市场。我2026年的大科技股票选择是亚马逊，因为我认为机器人技术真正产生股东价值的地方，是人工智能与工业机器人的碰撞。美国有40万台工业机器人，亚马逊一家就有100万台——亚马逊拥有的工业机器人数量是全美其他所有企业总和的两倍半。
亚马逊表示，他们将在不增加一个人手的情况下，通过工业机器人在2032年前将最大的零售业务翻倍。
但说到家里有机器人给我端茶，我完全不信。那是胡说。
关于特斯拉与马斯克
史蒂芬：特斯拉对我来说是魔法。我第一次在洛杉矶坐进特斯拉，输入目的地，把手从方向盘上拿开，只需要偶尔向前看，就这样开了三个半小时到约书亚树，完全没有干预。而且它的安全记录比我自己开车还好。这就是魔法。
看到火箭升空然后被机械臂接住，令人难以置信。所以当马斯克说Optimus机器人将会……我得承认，他过去确实实现了很多人认为不可能的魔法。
斯科特：马斯克特别擅长说”看这边”，同时把兔子塞进帽子里。特斯拉是一家汽车公司，所以他必须编故事来证明155倍市盈率的合理性，而大多数汽车公司的市盈率只有10到15倍。所以是机器人、太空、人工智能连接、自动驾驶……不断地”看这边”，因为他筹资的估值很难证明其合理性。
但公平地说，他确实能够将愿景变为现实。他发射了美国90%的火箭。
但SpaceX有160亿美元的收入、80亿的利润，计划以90到110倍收入的估值上市。而谷歌上市时是10倍收入，增速还是SpaceX的10倍。
现在创新者最关键的能力是讲故事——确保承诺远远领先于实际表现，这样你就能获得廉价资本，把未来拉到现在。但很多东西我觉得是在变魔术。
我认为最好的两款产品：最被低估的是AirPods——如果AirPods单独成为一家公司，它会是财富50强企业，我认为它是历史上最赚钱、最普及的珠宝。最好的近年产品是Starlink，绝对令人惊叹。我在飞机上录过播客，可以和儿子FaceTime，这个产品是最好的科技产品。
关于特斯拉：他确实创造了魔法，值得称赞，他激励了整个电动车竞赛，这对环境有好处。但现实是，所有人都追上来了。历史上增长最快的汽车公司是比亚迪，基本上是特斯拉的80%，有人会说是100%，但价格只有40%。如果没有荒谬的关税战，比亚迪我认为会是美国最畅销的电动车。
当SpaceX上市时，市场上有很多资金想要获得一些马斯克的光环，这些钱将从特斯拉流出——人们终于意识到特斯拉只是一家优秀的汽车公司，应该以30倍市盈率交易，而不是150倍。
哪些工作将受到人工智能冲击？
史蒂芬：哪些工作会受到人工智能影响？伦敦刚刚宣布Waymo和特斯拉全自动驾驶技术即将到来。
斯科特：我不想当卡车司机。长途卡车司机是第一个受冲击的。卡车可以在晚上10点到凌晨4点没有交通的时候行驶。卡车司机是美国非高中毕业男性最大的雇主，也是美国按人数计算最大的职业之一。我认为10年内长途卡车司机会大幅减少。
客服领域感觉也会消失。
但在我自己的领域，我看到的就业破坏是：以前每次收到合同，我都发给律师审查，每份合同大概花400到2000美元。现在我让负责人把合同放进Claude或ChatGPT，让它扮演一个时薪1200美元的律师来审查这份文件，标注修改意见，然后再在另一个大语言模型上做同样的事情。恭喜你，你现在是一名高级律师助理了。我在整个组织每年大概花10到30万美元的法律费用，我认为今年可以轻松削减三分之一。
但我有一个播客公司，我一直在问每个人如何用人工智能来做这些，我发现他们越来越擅长，它增强了我们的工作，但我们仍然在招人。我认为这是一种补充。
如果你想保护自己不被人工智能取代，很简单：人工智能不会取代你的工作，懂得使用人工智能的人会取代你的工作。所以我告诉大家，要有第二块屏幕——始终打开一块只有人工智能的屏幕，任何你收到的数字内容都导入其中，开始玩它。
“一个人顶五个”的现实
史蒂芬：那句话很有意思，但我想到我团队里不同的岗位，我想：懂人工智能的人不只是取代一个岗位，他们会取代五个岗位。
比如分析师，我们楼下有Molly，是我投资基金的分析师。我们本来打算为第二支基金招五名分析师，现在只需要Molly一个人，因为她有两个AI代理和两台Mac mini，设置了一套系统，可以筛选入站投资意向，也主动去市场寻找新机会，把它们拉回来，通过框架评分，为投委会准备材料。Molly加上人工智能，可能顶掉了五个岗位。
法律那个例子也是，那个使用这些模型的律师，可能不再需要五个初级律师了。
还有行政助理，我们本来可能要为高管们招10个助理，现在你真正需要的是：一个用人工智能处理所有出行的，一个处理所有日程安排的，一个在门口迎接客人的。三个人，而不是十个。
但有些岗位完全没有受到影响——比如我们很多媒体销售，请人吃饭、建立关系、推销提案，这些似乎完全没有被触动。
斯科特：你不再需要五个Molly，这创造了额外的EBIT利润率，让你的”CEO日记”帝国更有利可图，意味着你可以筹集更多资金，然后去收购更多播客或投资它们，雇用更多人。这创造了更快的资金和新想法的循环。
我妈妈曾经是秘书，从打字员开始。打字员消失了，但她意识到工作中真正难的部分是与高层管理人员互动，于是她成为了行政助理，薪水不多但还不错。
会计应该会消失，但今年的会计师数量实际上比去年多，因为聪明的会计师正在转向财富管理和税务优化，这些领域越来越复杂。
你有义务更新自己的技能。说你不打算学习人工智能，就像1998年说”我不用电脑”一样。
人工智能最重要的威胁：失去承受拒绝的能力
史蒂芬：你认为未来的技能是什么？
斯科特：诚实的回答是，我有看法，但没人知道。10年前，私立学校课程中最大的新增投资是两件事：计算机科学和普通话。结果怎么样？感谢上帝我的孩子会普通话——现在没人这么说。
我认为持久的技能是讲故事——看数据、构建叙事弧线，然后通过各种媒介以引人入胜的方式传达这个故事。
技术将在产品层面创造均等化。我认为大多数技术将会趋同，我们在人工智能模型中看到了这种趋同。所以差异化的关键是关系——我想和这个人合作吗？我了解他们的孩子吗？我喜欢他们吗？
史蒂芬：我认为讲故事是销售和说服的代名词，无论是说服投资者相信你，还是让人们来为你工作，或者让客户来购买你的产品。
斯科特：但我认为最大的威胁——这项技能极其被低估——是承受拒绝的能力。
由于人工智能，由于人们在网上进行的这些”无摩擦”的人际关系，很多年轻人，尤其是年轻男性，正在失去坚持、耐力和愿意听到”不”的能力——无论是表达友谊、申请不够格的工作，还是向某人表达浪漫兴趣。
所以当我辅导年轻男性时，我首先要重新培养的技能就是我所说的”不”。我需要你去把自己置于陌生人的环境中，无论是教堂团体、运动联盟还是骑马课，然后主动表达友谊：”嘿，你想一起看阿森纳的比赛吗？”
然后，一旦他们做到了友谊这一步，我说：”好，现在找一个你可能感兴趣的人，约他们喝咖啡。”
目标是”不”。因为很可能会得到”不”。然后我第二天打电话问：”你还好吗？”答案会是”是的”。说”不”的那个人也没事。
我吹嘘一下——我成功的秘诀就是拒绝。我在高中竞选二年级、三年级、四年级班长，三次都输了。基于我的记录，我决定竞选全校学生会主席，结果也输了。从不困扰我，我哀悼了一下，然后继续前进。
任何你看到的比你想象的赚更多钱的人，或者任何与比自己更高品质、更有魅力的人在一起的人，都有一个共同点：要么有非常富有的父母，要么更可能的是——他们对”不”感到自在。
申请你不够格的工作，申请你不应该进的研究生院，接近你认为比你更酷、更有魅力的人，表达友谊和浪漫兴趣。这是关键。
想要超越自己的重量级别？拿一把大勺子，准备好吃苦头。这是所有白手起家的伟大创业者唯一的共同点——他们有能力哀悼，然后继续前进。
关于”卖空自己”
史蒂芬：我最近一直在思考这个问题。亚当·纽曼在播客里讲了一个故事，他在出租车后座上，要向孙正义要3亿美元，孙正义转向他说：”你还不够有野心。”在那23分钟的出租车行程结束时，孙正义提出给他40亿，他在出租车后座的一张小纸条上签了字。
这让我意识到，生活和成功中的一部分游戏，是我现在所说的”卖多自己”——而我们大多数人终其一生都在卖空自己。
部分原因是我们不把自己看作一条指数曲线，而是看作一个固定状态。但你几乎必须把自己未来的指数级增长也计算进去。
我18岁时，以5000美元卖掉了公司20%的股权，当时我在庆祝，那时我靠偷芝加哥城披萨来填饱肚子。几年后，我以30万英镑卖掉了公司另外30%的股权，我以为中了彩票。那家公司后来在股市上市，市值达到数亿英镑。我想，天哪，我一生都在卖空自己。
斯科特：我认为这是自我实现的。想象5年后你想在哪里，然后反向推导。但你拿那30万的那一刻，你真的需要它，所以这是你当时的机会集合和市场给你的信号。
我在定价上挣扎，我告诉大家，每当我们在写提案时，我总是说：把价格提高30%到50%，因为定价是一个信号。你总是可以降价，客户总是会要求降价，但……
坦率地说，这可能有点性别偏见，我认为男性更擅长想象一个不切实际的自我，而女性更理性。我认为这在一定程度上阻碍了女性创业者，加上分配资本的人一直是斯坦福或哈佛的白人男性——40%的风险投资人来自两所学校。
我认为是查理·芒格说过，一个对自己潜力有疯狂愿景的人，这很愚蠢、很傲慢。他的态度是：永远不要对这样的人下注，因为偶尔他们是对的。
山姆·奥特曼与科技CEO的”黑暗面”
史蒂芬：山姆·奥特曼最近频繁出现在新闻里，部分原因是《纽约客》的那篇文章，然后他用博客回应。两年前我认为山姆有很好的品牌形象，他在国会作证，要求监管，看起来非常负责任。但这种形象崩塌得令人难以置信地快。
斯科特：我们一遍又一遍地陷入同一个陷阱。
在70、80、90年代，美国的英雄是运动员、政府官员和演员。然后宗教机构的出席率急剧下降，但人们仍然有很大的问题，想要某种权威或神一样的人物。
我们现在最接近宗教的东西是技术。大多数人不理解它，它有一种神秘感。我完全不知道我的手机是如何工作的，但我可以问它任何事情，它会给出一个相对权威的答案，我信任它。就像祈祷一样——大多数时候我们使用人工智能，我们其实是在祈祷，把问题发送到回声中，发给一个我们认为比我们更聪明的存在，期待它给出一个充满同理心、充满爱、正确的答案。
所以新的耶稣基督诞生于90年代，那就是史蒂夫·乔布斯，他像耶稣基督一样早早离开了我们。对创新者的偶像崇拜已经完全疯狂了。新的”耶稣基督”就是这些科技CEO。
而我们没有理解的是：他们并不真正关心我们的利益。他们不关心我们的情感健康，他们不会在我们年老时安慰我们。他们在资本主义中扮演的关键角色，是做任何必要的事情让每股收益每天提高一分钱。他们会做出边际决策，为伤害和自我伤害青少年女孩提供合理化——谢丽尔·桑德伯格；武器化我们的平台让我们的话语更粗鄙——马克·扎克伯格；激进化年轻男性——YouTube的管理者。
我们一直以为最新的科技CEO会拯救我们，这个人关心我们。山姆·奥特曼曾经是我们都想要的那个同性恋儿子——超级友善，声音轻柔，”参议员，我也担心这个”。
这些人为了一分钱可以和自己的表亲睡觉。这就是他们的工作——提高收益。他们不是来拯救我们的。我们应该选出能够为他们设置护栏的人。
所以大家都在问我：我们能信任山姆·奥特曼吗？我说：不能。但我们也不应该需要信任他。我们应该有监管机构为人工智能设置护栏，应该有政府机构测试这些技术，确保这些技术不被用来监视美国人。
如果我们没有出台法规，香烟上还会有卡通人物向12岁的孩子营销。如果没有EPA和法规，福特还会把汞倒进河里。
山姆正在做他应该做的事。最新被我们决定是”好人”的英雄是达里奥·阿莫迪。科技领域的英雄旅程总是一样的：某个我们认为很棒的人，然后我们发现他们只是在做自己的工作——做任何合法的事情来增加股东价值，不管是否会阻止公地悲剧。然后我们对他们感到愤怒。从阿纳金·天行者到达斯·维达的旅程越来越短，但他们都走同样的路。
山姆·奥特曼是我们最新发现的”投向黑暗面的达斯·维达”。这发生在所有人身上，因为他们只是在做自己的工作。我们作为公民没有做好自己的工作——我们没有选出能够监管这些公司的官员。
关于针对科技CEO的暴力
史蒂芬：你看到他写的那篇回应文章了吗？他的房子被扔了燃烧瓶。
斯科特：我读了这篇文章，没有读它（意思是没有细读）。有人对他的生命进行了威胁。让我说清楚：对此绝对没有任何正当理由，这需要被谴责。我甚至不喜欢人们在JD·万斯带家人滑雪时对他大喊大叫。
在西方，如果你在法律范围内运营——山姆就是这样——你有权利和平生活。
你知道吗，在美国现在从事私人安保的人比警察还多。因为总会有一些人——通常是患有精神疾病的年轻男性——会找到借口，对一个名人实施暴力，以为这是一种历史性的行为，能够恢复他们的社会资本。
他现在很有名，我认为这不公平。我见过有人试图把人工智能的危险与这些暴力行为联系起来，好像这些暴力行为是合理的。它们不是。没有任何理由在街头处决一名医疗保健高管，没有任何理由对山姆或他的家人实施暴力。
我认为这是缺乏机会、精神疾病，以及不幸地随处可得的枪支造成的。
但这种情况一直都有。三分之一的美国总统曾遭到枪击，疯狂吧？所以你越有名，个人风险就越大，因为总会有人决定，以某种理由除掉你能恢复他们的社会资本。
我认为这是一种耻辱，我们生活在一个尤其是在西方，他们必须承受这种风险的社会。我坦率地把这归咎于大科技，它们试图说服人们某个人是他们的敌人，是邪恶的。
山姆不是邪恶的。他只是在做他的工作。坦率地说，我们没有做好我们的工作——我们没有选出能够监管这些公司的官员。
关于虚无主义与科技亿万富翁的”逃生计划”
史蒂芬：你认为他是一个虚无主义者吗？我不太确定虚无主义的定义，但我猜它是指那种认为生命本质上毫无意义的人。
斯科特：我认为大科技圈里确实有一股虚无主义的暗流。他们很多人都有”逃生包”，都有一套应急预案——如果事情真的变得很糟糕，如果发生僵尸末日、革命或大规模疫情，他们有明确的计划，而且已经为此花费了数千万美元。他们会在奥克兰机场与自己的飞行员会合，登上湾流650私人飞机，飞往新西兰奥克兰，那里有他们建好的地下掩体。
史蒂芬：这是真的吗？
斯科特：哦，这样的人很多。富人中有很多”逃生计划”。有时没那么戏剧化，只是一个能抵御核攻击、网络攻击或革命的住所。但我保守估计，在亿万富翁中，三分之一的人都有某种形式的逃生计划。这就是虚无主义。
另外，我认为想要成为”跨星球物种”这件事本身也有点虚无主义。你知道，如果他们说未来人们不会有工作，有机器人，有所谓的AGI——这种比所有人都聪明的超级智能——即使只有1%的概率，那些关于人工智能的末日预言是真的，我也会停下来。1%的概率让人类某种程度上自我内爆或自我毁灭，一个理性的人难道不应该停止吗？
好吧，你是奥本海默。入侵日本将造成300万美国人死亡，日本不会投降，而你被委以分裂原子的任务。当时远不止1%的概率，我们分裂原子的能力——以及随后对平民使用它——会导致世界末日。他应该停止研发吗？
很多核科学家自杀了，因为他们确信，一旦我们分裂了原子并将其用于平民，世界末日就只是时间问题。所以我认为，你还是要继续前进。
亿万富翁的”逃生计划”有多荒谬？
让我回到”逃生包”这个话题。我和其中一个人谈过，他向我详细描述了他的计划——他是一个亿万富翁，描述了他的B计划，如果事情真的变得很糟糕。
我的看法是：”好，老板，我们来推演一下。某件事发生了，待在这里太危险了，你去机场见你的飞行员……但如果事情真的糟透了，人们在四处搜寻食物，人们变得像野兽一样，你难道不觉得你的飞行员会杀了你、抢走你的老婆吗？你以为新西兰的人会说’哦，让我们去拿那个有钱人的东西’吗？”
这在我看来是如此严重的资源错配。如果你真的关注自己的未来，无论你是否富有，你的资源和才能都应该用于让这个地方变得更宜居，而不是殖民火星，也不是准备逃生包。
超级富豪与社会的脱节
这也是0.1%人群的问题所在。美国有900个亿万富翁，我估计其中300人会捐钱，他们负责所有政治捐款的20%。这个20%的数字还具有误导性，因为他们可以更有策略地分配。工会是大捐款方，但他们只是把钱给支持工会的人，没什么策略性。亿万富翁可以把资本集中在特定议题上，大力推动，所以他们对我们选出的官员有着不成比例的控制权。
问题在于，这0.1%的人并没有真正投资于美国的健康。为什么？因为他们不需要忍受TSA安检，他们乘坐私人飞机；他们不需要忍受糟糕的医疗，他们有私人医生和世界上最好的医疗资源；他们不需要忍受40%的三年级学生不会读写，他们的孩子上的是每年花费7.5万美元的顶级学校，而公立学校只有1.5万，低收入地区的公立学校只有1万；他们不需要警察，他们有私人安保。
我住在苏活区，据我所知没有流浪汉，没有犯罪，没有警察，到处都是摄像头和私人保安。
我的意思是，他们已经不再投资于美国的整体福祉了。他们完全脱离了让美国变得更好所需的那些投入，因为他们被隔离在外。
我发现这种虚无主义非常令人不安——这些人认为他们不再需要投资于世界的安全与福祉。这是我经历过的最令人担忧的对话之一。
关于某些AI CEO的”不在乎”
史蒂芬：当你有了播客，认识了越来越有趣、越来越有权势的人，你就会窥见一些你从未知道存在的世界，看到某些幕后的东西。
我记得在伦敦的一个厨房餐桌旁，有人向我描述了某位AI CEO，基本上是在说，他们认为有大约10%——我记得是7%——的概率，这项技术会导致某种灾难性事件，甚至是世界末日。但他们真的不在乎，因为他们认为，成为”召唤这种新智能进入我们世界的人”，其历史意义可能超过任何后果。
如果不是从一个我非常了解、而他又非常了解这位CEO的人那里听到这些，我根本不会相信。我本来会认为这是无稽之谈，会想”他们肯定是善良的，毕竟他们有孩子”。但现在我非常相信你说的这种虚无主义——我真的不相信他们中的某些人在乎。我真的认为他们中的某些人是在玩一个游戏，用我们的未来在玩电子游戏。
斯科特：激励机制问题。
在我成长的年代，我爸爸老板的房子稍微大一点，开的是凯迪拉克，我们开的是格兰托里诺，但我们是同一个乡村俱乐部的会员，他的房子离我们只有5分钟车程。也许我爸爸的老板坐商务舱，我们坐经济舱。拥有一个体面的中产生活和上层生活之间的差距，就是这么大。
现在这个差距已经变成这么大了。
看看航空运输：乘坐精神航空是一种令人屈辱、危险的体验；联合航空有经济舱、经济舒适舱、经济升级舱、商务舱、头等舱；哦，还不够，还有包机、分时共享、塞斯纳、庞巴迪挑战者300、湾流650，现在还有新的G700。
你在医疗、生活方式上的差距也是如此。我妈妈在我很小的时候病得很重，想到我们两个人在保险不足的情况下经历癌症，那是多么屈辱、多么创伤性的经历。
而现在，如果我需要什么，我有一家医疗私人管家公司，两小时内就能把药送到我家；我有NAD治疗，他们安排人在我方便的时候来我家客厅做；我可以给我的医生发短信；我有一个医疗包，里面有各种东西；如果我在国外，我的儿子不舒服，我可以发短信给医生，他们会视频通话，让我打开包，告诉我该怎么做。
我每三个月抽一次血，送到挪威的某个实验室，那里有博士学位的人能告诉我，根据某种抗体的缺失，我患任何癌症的概率低于7%。
1%人群现在获得的医疗保健是戏剧性的。而这一切归根结底都是同一件事：西方社会底部99%的人，基本上是被优化和货币化，来让1%的人的生活变得令人难以置信。
1%人群能过的生活是如此戏剧性、如此令人难以置信——更广泛的伴侣选择，孩子有更好的医疗和教育机会，你有影响力，人们想认识你。
所以激励机制不是要变富，而是要变得非常富，是如此巨大。而变得非常富的方式通常是通过科技公司的股票期权。我认为这些激励机制是如此强大，以至于人们会做出边际决策，忽视这样一个事实：英国每18个自残的女孩中就有一个把Instagram列为原因。”好吧，让我们找一些研究来制造一些疑问，因为一旦我成为亿万富翁，我就会成为一个更好的人。”
而且他们受到如此多的批评和攻击，竞争如此激烈，赢家越来越少但赢得越来越多——以前五家公司赢，各得数亿美元，现在一家公司赢，得数百亿。所以你可以看到，这条通往”达斯·维达”的路是多么诱人。
我认为他们只是陷入了这场竞争，完全失去了方向感。
关于女性对恐惧的理解
我的《Pivot》播客联合主持人说了一句话，让我很有感触。在新冠期间，我和妹妹在街上走，一个流浪汉动了一下——因为当时流浪者收容所把所有人都赶了出来，到处都是流浪汉——她吓了一跳。我说：”这有点反应过度了，他不会伤害我们的。”她说：”你身高6英尺2英寸，190磅，你当然说得轻巧。你要明白，女性每天都生活在持续的恐惧中。”这句话真的触动了我。
然后Kara说：”这些家伙对受害者的处境毫无理解，因为他们从未成为过受害者。他们传统上是在高收入家庭长大的白人男性，从未真正理解过成为受害者是什么感觉。所以他们不设置保护措施。竞争如此激烈，给关键人物一些战略性的钱、确保自己不被监管，这样就能成为亿万富翁，因为所有的激励机制都是：做任何必要的事情来赢。”
山姆·奥特曼不会因为是好人或坏人而被记住。他会因为是让AI公司成为第一，或者搞砸了，而被记住。这才是他的历史定位。
关于AI是否真的比GLP-1更重要
史蒂芬：我认为你对人工智能创造的机会多于它破坏的机会这一判断是准确的。但我们的生活在近期内会有很大的不同。我在这个播客上花了很多时间，采访了很多AI公司的大CEO，但我从未真正得出一个关于未来是什么样子的确定结论。
你有没有一个案例，认为这项技术是第一个真正兑现”让我们更有人情味”承诺的技术？有关于孤独的讨论，算法会变得更有关注度。但我有一个论点，也许这项技术只让我们在人类能做的事情上有用，也就是你说的关系和连接，和朋友家人一起接触真实世界。有没有一种乌托邦的可能？
斯科特：就社交媒体而言，它有一些真正的好处，但我认为此时此刻Meta实际上是净负面的，我认为它造成了太多的伤害。
但人工智能有很多好处。我看到一个很令人鼓舞的数据：当你在社交媒体上花时间，它会把你推向极端。算法看到钱，在弄清楚你是保守派还是自由派，然后妖魔化另一边，刺激你的感官。我会被推送一个特德·克鲁兹或维克托·欧尔班看起来很蠢的视频，因为我是进步派，这让我高兴。然后他们推送一些进步派AOC批评某人的内容，我开始憎恨另一边。
但他们发现，在人工智能上花更多时间的人，实际上观点变得更温和了。因为人工智能是关于取所有数据的中位数或平均值——在这六个词之后最常用的第七个词是什么？这把人们推向中间，实际上产生了一种温和效果，我觉得这非常令人鼓舞。
我认为对于老年人，尤其是那些失去了家人或生活中没有太多关系的老年人，我可以看到AI角色在他们生活中扮演重要角色。
但我长期以来认为，人工智能最大的危险不是武器，不是收入不平等，不是污染选举——这些都是大问题。人工智能最大的负面影响在我看来是孤独。
人工智能正在说服人们，他们可以在屏幕上通过算法获得生活的合理替代品。当你有了Discord和Reddit，为什么还要费心去交朋友？当你可以在Coinbase或Robinhood上赚钱（据说），为什么还要费心去找工作？当你有了逼真的合成色情内容，为什么还要费心去建立浪漫关系？
年轻男性的大脑我认为对此尤其脆弱。20到30岁的男性在户外花的时间越来越少；18到24岁男性中有42%从未当面约过女性出去。
人们开始相信他们可以在屏幕上获得生活的合理替代品。他们需要知道的是，40%的标普500，我们的整个经济，都在试图把你从生活中最重要、最有回报的东西——你的关系——中隔离出来。
所以我对美国的预测是：我们将拥有前所未有的繁荣，令人难以置信的经济增长，以及巨大的孤独、抑郁、焦虑和肥胖。
关于中东战争
史蒂芬：我想听听你对中东正在发生的战争的看法。特朗普试图做什么，实际上发生了什么？
斯科特：我认为他被一些安全顾问和内塔尼亚胡说服了，认为他的历史遗产可以是让中东更和平，成为那个大幅削弱了该地区乃至全球最主要恐怖主义来源的总统。这将是他作为总统的决定性时刻——趁伊朗虚弱、防空系统瘫痪之际，凭借军事资产和情报推翻政权，成为”解放中东的总统”。
我认为他在委内瑞拉行动成功之后飘了。那次行动可以说是历史上最伟大的军事行动之一——据说伊朗的卫兵都不知道发生了什么，突然就倒在地上呕吐，某种辐射或无线电波，没有一个美国士兵伤亡，直接把人提走。那真是令人难以置信的行动。我认为他被那种阳刚之气和成功冲昏了头脑，以为可以故技重施。
战争的问题在于，敌人也有发言权。我们的很多领导人认为，如果你有更大的军队，战争最终会导致对方无条件投降。但自二战以来，真的没有过无条件投降。无论是越共、塔利班还是伊斯兰革命卫队，他们只需要活下去就赢了。
此外，我认为这场战争是”战术卓越、战略无能”。我实际上认为，利用伊朗防空系统瘫痪的时机，对伊斯兰革命卫队发动军事打击，或者为伊朗内部推翻革命卫队的革命提供掩护，削弱其海军、核能力和导弹发射能力，这是有正当理由的。
问题在于战略上的无能：没有争取欧洲盟友，没有向国会通报，没有与海湾盟友协调，没有考虑到如果他们开始向霍尔木兹海峡的船只开炮会怎样的博弈论。这在战略上就是无能的。
现在我们面临的局面是：我们想削弱他们的核能力，但现实是，如果他们能够随意开关霍尔木兹海峡，这可能比他们拥有核武器更有威力。如果化肥或化肥原料进一步被封锁，全球可能会发生大规模饥荒。所以我们实际上给了他们一个可能比核武器更强大的武器。
而且我们看起来有点玻璃下巴。我们进去，损失了14名士兵，对他们和他们的家人来说是悲剧。俄罗斯每天损失一千人，却没有任何放弃的迹象。我们看起来像是世界上技术最精湛、体型最大的拳击手，进去打了一架，但现在如果我们撤退，伊朗有什么动力谈判呢？每过一天，他们看起来就越像是那个站出来对抗邪恶美国和以色列的小人物。
我认为这从美国品牌的角度来说是一场灾难。
战争的博弈论
我们已经和伊朗打了47年的战争。他们1979年建立政权的第一个行动就是扣押110名美国人质，伊拉克70%的简易爆炸装置是在伊朗制造的。问题是这次军事行动是否值得。
看起来它在战略层面执行得如此糟糕，以至于严重损害了我们的品牌。我们现在陷入了进退两难的境地——撤退显得软弱，继续下去又没有出路。
越南战争最好的总结来自胡志明，他描述越战时说：”他们会杀死我们很多人，我们会杀死他们一些人，他们会厌倦，他们会回家。”我们在越南杀了一百万人，损失了58000人，然后我们离开了。
美国人对痛苦的容忍度是有限的。这场战争每过一天，都在给伊斯兰革命卫队加分，给美国减分，进一步疏远我们的盟友，暴露我们在真正完成任务方面的软肋。
史蒂芬：特朗普给自己设定了一个六周的时间表，现在快到六周了。你看他昨天的新闻发布会，他非常恼火，因为所有记者都在问”你说了六周，现在六周到了”。他在骂记者，在这次发布会上大概亲自侮辱了10名记者。他正在崩溃。
斯科特：是的，他在崩溃。
我发现最有趣的一件事是，作为一个关注市场的人，如果你不知道伊朗有一场威胁地缘政治安全和全球石油流通的战争，你看市场，你会知道吗？不会。美国市场刚刚创下历史新高。
这又回到了一件非常不健康的事情：我们经济中的某些部分，尤其是富人，已经完全脱离了现实。他们感受不到油价上涨。美国消费支出的50%来自前10%的人，这些人根本不在乎汽油是否涨到6美元一加仑。而低收入人群将家庭收入的22%花在能源上，能源价格上涨对他们影响巨大。
我们再次把战争的代价外包给了不那么富裕的国家、非常依赖石油的国家，以及正在遭受损失的海湾地区。但美国除了声誉风险之外，某种程度上是被隔离的。我们把痛苦外包给了军人家庭，外包给了那些在能源上花费收入比例更高的低收入家庭。
关于AI”倾销”与市场崩溃
史蒂芬：说回股市，普通人和AI的关系……这些AI科技公司存在过度投资。OpenAI做了有史以来最大的融资，大概是2000亿美元来建数据中心，而收入可能只有300亿美元左右。市场上疯狂的事情正在发生。在某个时刻，事情会修正吗？
斯科特：百分之百。如果你看历史上最大的基础设施支出，当它超过GDP的2%到3%时，之后几乎总是会有崩溃。铁路时代发生过，电气化时代发生过，互联网时代发生过，全球交叉电信大规模建设时代也发生过。
话虽如此，这并不意味着那些公司不会在某个时候重新崛起，但之后几乎总是会有一次下跌或修正。
如果你看世界上最有价值的公司，它们都曾经历过40%到97%的修正。亚马逊从1999年到2001年下跌了94%到97%，Facebook在2022年下跌了72%。
现在的不同之处在于，如果这些公司下跌，它们在市场中占的比重如此之大，如果它们打个喷嚏，全球经济都可能感冒。
重要论点：AI可能像疫苗一样，无法集中创造股东价值
让我来危言耸听一下。你们这代人和现在大多数投资者都有一个印象，认为任何技术突破最终都会让少数几家公司通过知识产权、分发能力和融资能力，积累数万亿美元的市值——电商是亚马逊、eBay、Shopify；社交媒体是Meta、Snap、YouTube；AI也会这样。
问题是，我们忘记了，历史上有一些划时代的技术，并没有让少数几家公司积累大量股东价值。
举个例子：如果有人现在告诉你，未来36个月你要么放弃AI，要么放弃喷气式航空，你选哪个？
史蒂芬：我会保留AI。
斯科特：我会毫不犹豫地选择喷气式航空。喷气式航空以接近音速的速度飞行，解锁了全球的情感和经济福祉，是一项令人难以置信的创新。但如果你把所有股东价值加起来——所有的盈亏——整个航空和喷气机制造业至今仍处于收支平衡。它从未真正赚到钱。
个人电脑也是如此。疫苗更是如此——我认为疫苗是历史上第二伟大的创新，仅次于美国中产阶级。数百万人的生命因疫苗而得救，但Moderna下跌了90%，没有哪家公司真正积累了大量股东价值。
所以我的论点是：有三分之一的概率，人工智能会像疫苗一样重要，像喷气式航空一样重要，像个人电脑一样重要，但没有哪家或哪几家公司能够积累股东价值。
为什么？因为AI让AI过时。如果你看技术的收敛，所有的模型都在收敛。AI会逆向工程任何功能，它们都从一个差距开始，然后都向同一个方向收敛。
所以我想知道，AI的大赢家或受益者是否是我们自己。我们有了令人惊叹的疫苗、个人电脑、航空运输，但少数几家公司并没有因此成为价值数万亿美元的企业。我想知道AI是否也会如此——有了来自中国的开源模型，有了基本上免费的优质模型。
从股东角度，我的预测是做空AI生态系统；但从利益相关者角度，我认为它将是伟大的。
GLP-1比AI更重要？
让我退一步说。我认为有一项技术，在改变世界和创造股东价值方面，比人工智能更重要。每年我都会说这是我的年度技术。2024年我说是AI，2025年和2026年，我有同一项技术，我说它比AI更重要。你猜是什么？
史蒂芬：睾酮替代疗法？
斯科特：哎，这很伤人，因为你知道我在用……不对。好吧，是GLP-1。
史蒂芬：GLP-1！
斯科特：对。去问一个既在用GLP-1又每天用AI的人，他们愿意放弃哪一个。我认为GLP-1如果你看它真正会对人们生活产生影响的地方，以及它将创造的股东价值，我认为GLP-1比AI更重要。
很多比我聪明得多的人说我在胡说，AI才是改变一切的东西。但我认为GLP-1比AI更重要。
我的论点是：有三分之一的概率，AI最终会更像疫苗，而不是电商或社交媒体，少数几家公司将无法积累他们正在融资的所有股东价值。
中国的AI”倾销”策略
另一个值得思考的场景：如果有人说美国经济在未来24个月内崩溃，或者估值不是下降30%而是市场下跌40%到50%，我不认为这会是因为中东的冒险。
我认为有相当大的可能性，如果我是中国，把美国视为真正的对手，我会做我认为他们正在做的事——现代版的”钢铁倾销”。
回到80年代或90年代，中国想要整合全球钢铁市场，开始向美国倾销廉价钢铁，美国钢铁制造商无法竞争。思路是：以低于市场的价格定价，整合市场，然后获得定价权。这基本上就是亚马逊和Netflix做的事——以80美分的价格卖给你价值1美元的商品，直到垄断市场，然后开始涨价。
我认为中国正在开始进行我所说的”AI倾销”——他们将推出一系列开源模型。现在大约三分之一的企业据说在使用中国的轻量级开源模型，这些模型更便宜。
如果我是中国，我会把廉价AI倾销到美国市场。一旦大型企业开始宣布他们不再与Anthropic或OpenAI签署数百万美元的许可协议，而是使用这些廉价的中国模型，市场意识到这些令人难以置信的估值根本无法证明其合理性，我认为美国市场将会崩溃——因为标普500的40%现在直接或间接与美国在AI上的这场巨大赌注相关。过去两年GDP增长的大部分来自AI资本支出。如果这放缓，我们立即陷入衰退。
史蒂芬：这个想法太有意思了——如果你坐在中国的位置上，你会想：给美国人廉价AI，你就能瘫痪他们的经济。
斯科特：百分之百。这就是我会做的。
关于经济衰退与年轻人的机会
史蒂芬：我听到很多创始人对未来12到24个月内可能发生经济崩溃感到非常担忧，因为AI的过度投资，投资者将开始意识到很多以1亿估值融资的公司根本没有回报，市场将会收缩。如果市场真的收缩，历史告诉我们个人应该怎么做？
斯科特：杰米·戴蒙被问到”什么是衰退的定义”时说了一句话让我印象深刻：每七年发生一次的事情。你们这代人不习惯衰退。
我曾在《纽约时报》董事会任职，在60天内，我们70%的收入消失了。2008年信贷危机，广告商撤退，《纽约时报》70%到80%的收入是广告。我在最糟糕的时候加入了董事会，我筹集了6亿美元成为《纽约时报》最大的股东，一夜之间变成了2亿。那是一次学习经历。
你们这代人真的不知道衰退是什么样子。想象一下，你的订阅和广告收入在一个月内下降70%，这会对你的业务造成什么影响？你不得不考虑裁员，不得不削减成本。
但在某种程度上，这是健康的。你开始清除所有这些脂肪，而从衰退中走出来是创业的最佳时机，因为人才更便宜，东西更便宜，人们有了新的思维方式。
坦率地说，如果我是一个28岁、有才华、还没有孩子和狗的人，我认为一场压低资产价格的衰退对你们这代人来说未必是最坏的事情。因为当2008年崩溃时，我在最佳收入年龄，40多岁，仍然足够幸运和有才华赚到好钱。所以我在2009年以8美元、10美元和12美元的价格买到了亚马逊、苹果和Netflix。这些公司涨了20倍。
我们现在不让任何东西失败，我们救助市场。你和你的同龄人在哪里找到价值？苹果或英伟达不会从现在再涨20倍。房地产？布鲁克林每平方英尺3000美元。
当你处于人生的投资阶段，能够在资产价格低的时候投资，是有一定优势的。坦率地说，对你们这代人来说，资产价格的修正可能不是坏事，因为经济有着令人难以置信的韧性，能够重塑和复苏。衰退通常不会持续超过18到36个月。
但我们的领导层决定，宁愿通过赤字支出或救助来人为支撑市场。他们谈到给精神航空5亿美元的政府贷款来救助它——这不过是把你的钱转移给我。谁拥有精神航空的股票？我这个年龄的人。谁想以低价购买东西？你这个年龄的人。它应该被允许倒闭，价格应该下降。
在新冠期间，我们救助了每一个婴儿潮一代的餐厅老板和小企业主，这只是抢夺了那些想以低价买下餐厅的烹饪学院新毕业生的机会。
关于投资建议
史蒂芬：你在哪里投资？如果是年轻人想保护自己的钱，或者任何年龄的人想找到一个能获得回报的地方，应该怎么做？
斯科特：我来告诉你我在做什么。我现在不是在想如何变富，而是在想如何不变穷。所以我疯狂地分散投资，任何单一投资不超过我净资产的3%。我也在把资金从美国市场分散到拉丁美洲和欧洲市场，因为现实是没有人知道未来会怎样。对抗未知的唯一防弹衣就是分散投资。
年轻人可以承担更多风险。我在做什么？我在分散投资，我在和儿子一起投资宝可梦卡，因为他喜欢，我认为收藏品实际上是现在唯一有价值的地方。其他所有东西在我看来都被严重高估了。
但你总是想留在市场里，很难做个股票选手。如果你是一个有才华的创业者，投资自己是最好的回报——找到一个你擅长的业务，努力工作。这就是年轻人致富的方式。或者找一家发展迅速的公司，做得好，获得股票期权。
关键是确保一定比例的收入永远不经过你的手。你们这代人存不了钱，拿到100美元会花105美元。所以关键是找到每一个匹配计划或每一个工具，确保你永远看不到这笔钱，从早期开始就进入低成本指数基金。
拿出30%的资金去玩，买英伟达或任何你认为你比别人聪明的东西，然后你会发现你并不比别人聪明，市场会跑赢你。
但如何致富？我唯一的答案是：慢慢来。找到一种方式，确保每个月都有钱投入低成本指数基金。从青少年时期开始每月存25美元，20多岁时100美元，然后500美元，然后1000美元。无论你是否有白金唱片、畅销书或播客帝国，你都会没问题的。
时间的力量是惊人的。如果我给你一个魔法盒，说把10万美元放进去，等你到我这个年纪，它会变成100万。那感觉就像一秒钟的事。所以你愿意往那个盒子里放多少钱？
复利的力量是惊人的。但试图预测在哪里投资，除了投资自己、额外的技能认证、投资关系、尽可能多地为他人做好事——我认为这些都会复利增长，尤其是在你年轻的时候。
关于感恩与关系的复利
史蒂芬：你提到了那个给你5000美元的人。
斯科特：那个人叫阿利斯泰尔。我这个周末给他发了邮件，再次感谢他。给他写一封长信，因为那个人在你身上冒了险。有一定的善意在里面，不只是那5000美元，而是一个聪明的人说”我相信你”。这让你能够回到你妈妈面前说”看，一个聪明的人相信了我，所以我也相信了自己”。这才是他们真正的投资，这就是一切。
你帮助某人找到工作，一句友善的话，一条友善的短信，告诉他们你有多钦佩他们——这些东西就像投资，会复利增长。你50岁的时候醒来，发现这些关系是真正强大的资产。
关于人生中最重要的决定
史蒂芬：你做过的哪些最重要的决定带来了最大的财富增长？可以是任何类型的决定，不一定是投资决定，可以是一种哲学、一种心态。
斯科特：我的超能力是：我被打倒过几次，无论是个人还是职业上，我哀悼，然后重新站起来，再去融资，再创办另一家公司。
我有一个电商孵化器，开业6个月就基本倒闭了；我的电商公司2002年上市后经历了重组（也就是破产的委婉说法）；2008年我创办了一家视频分发公司，也倒闭了。人们谈论他们的成功，但我大概是三胜四负两平，输多赢少。
每次被拒绝，每次感情不顺，每次被解雇，每次公司倒闭，每次投资失败——我总是能够站在比喻意义上的镜子前说：”我能为公司创造很多价值，我可以再次融资创业，我可以让某人真正快乐。”这就是我的超能力。
所以我职业成功的关键时刻，是愿意说：”好，我刚刚被打倒了。整个世界都说我是失败者，因为我融了很多钱，然后不得不打电话给投资人说我们要关门了。”这是公开的失败，令人屈辱。我哀悼，然后出去再融资，再尝试另一家公司。因为七家企业中只有一家会成功，所以我创办了九家，我知道如果你足够努力，在某个时候……
你无法保证成功，但很多事情都不在你的控制之中。你只是想尽可能多地上场打击，想要有一个好的挥棒，想要保持状态，想要成为一个好人。但很多都是关于韧性的。
年龄与智慧
史蒂芬：我30岁，你61岁。作为一个30岁的人，我不知道什么，而我在接下来30年里会发现的最重要的事情是什么？
斯科特：事情从来没有看起来那么好或那么坏。
你现在融了很多钱，风头正劲。要谦虚，因为很多这些都不在你的控制之中。如果美国发生AI倾销或战争失控，市场关闭，这一切都会消失。这不是你的错，但你的成功也不完全是你的功劳。
所以当事情进展顺利时，要非常谦虚，多投资于他人，小心不要相信自己的宣传。1999年我的公司要上市，我在看私人飞机，我以为自己是最厉害的人。我对前妻不够好，我太自以为是了。我把成功归功于自己的性格和毅力，而没有足够地感谢我有多幸运，在正确的时间出现在正确的地方。
同样，当你失败时——我失败了很多——要意识到很多也不是你的错。原谅自己，继续前进。
当你回顾人生中最令你失望的事情，我的感觉是，你不会为发生的事情感到失望，你会为自己当时有多沮丧感到失望。所以原谅自己，意识到这会过去。
在生命的终点，人们希望自己曾经允许自己更快乐。他们想”我希望我没有因为那次分手、那次失业、那次失去金钱而如此折磨自己”。他们为自己当时的沮丧感到遗憾，而不是为发生的事情本身。
所以事情从来没有看起来那么好或那么坏，要真正拥抱关系。
我在25岁到45岁之间，我的整个身份都是职业的，我不认为我建立了很多健康的关系。然后我在40多岁初期醒来，搬到纽约，没有任何义务，离了婚，像隐士一样生活，偶尔出去喝酒玩乐。我喜欢完全没有义务和连接。然后我开始读很多关于幸福和长寿的文献，意识到如果我继续这样，我会在55岁死去，因为我没有与任何人的连接。
所以我开始投资关系，开始努力重振友谊，开始认真思考我想要和更多人在一起。在你30多岁时专注于关系，这是非常值得的，也是有回报的。
关于为人父母与找到人生目标
史蒂芬：成为父亲这件事……
斯科特：我不想要孩子。我认为没有孩子也可以很快乐。我是被逼着要孩子的——我和一个比我品格高得多、比我有魅力得多的人在一起，她决定要孩子，我说”我再也不结婚了”，她叫我说到做到，说”我们不必结婚”。所以……
但现在，这让我回到了目标的话题。每个人都谈论找到目标。我以前用资本主义的方式看待生活——我想从这段友谊中得到的比我付出的多，我想从这项投资中得到的比我投入的多，我想付给这个员工比他创造的价值更少。我把一切都看作交易，我想站在有利的一边。
我发现的是，找到你的目标，就是找到那件你永远无法获得真正正回报的事情。
我永远无法从孩子身上获得正回报。他们永远不会在凌晨2点担心我，他们花了我很多钱，无论我给他们安排多好的养老院，我对儿子们感受到的爱、关心和焦虑，几乎是不可能得到回报的。这就是重点。我终于有了一种目标感。
最忠诚、最自豪的美国人是退伍军人，因为美国永远无法真正回报他们离开家人、冒着生命危险的付出。这是无与伦比的投资，他们永远无法得到真正的回报，但他们得到的是目标。
当你找到那件你如此热情投入、以至于永远无法真正得到有形回报的事情，那就是你的目标。
对我来说，有孩子给了我目标。这是我将要做的最有意义的事情，是我临终时最后想到的事情。
关于孩子的不同
史蒂芬：我在你谈到孩子时看到了很多情感，你的眼睛里充满了泪水。
斯科特：我非常想念我妈妈。
关于孩子，有一些事情让我惊讶：我在孩子刚出生时并没有立刻爱上他们。我感到一种责任感和焦虑，但我不喜欢有婴儿。我没有感受到那种你应该感受到的巨大的爱和支持。爱是慢慢积累的。
我对大儿子着迷，因为他就是我。我看着他，那个高中时的烂皮肤，瘦高的身材，6英尺1英寸130磅，他笑的方式……当我拥抱他，我是在拥抱17、18岁的自己。
我的小儿子是另一个物种，我以惊奇的眼光观察他，因为他和我如此不同。我大儿子是个讨好者，周日早上会爬进我们的床，然后站起来说”我们来制定计划吧”；我小儿子是个恐怖分子，评估家里的弱点以便在最脆弱的时候发动攻击。
我唯一的建议是：如果你要有孩子，生两个。因为我能保证的唯一一件事是，第二个孩子将会完全不同。如果你想相信先天胜于后天，生两个孩子，因为他们简直不能更不同了。
米歇尔·奥巴马说过一句话深深触动了我：”他们来找你。”我们以为自己是工程师，可以塑造孩子。我们不是。我们是牧羊人，我们可以指引方向，可以选择他们吃什么，但他们来找你。
我现在深夜研究宝可梦卡，因为我的孩子对此感兴趣。作为父亲，你意识到如果你想成为一个好父亲，你必须融入他们的兴趣。这花了我一段时间，因为我很自私，我不喜欢放弃我的周末，我喜欢和有趣的人一起吃精彩的早午餐，喜欢去圣巴特斯。这一切都消失了，我一度对此感到怨恨。
然后有一种轻松和放松的感觉涌上来——我不需要努力表现得很精彩，我知道这个周末要做什么，去一个四岁孩子的无聊生日派对，然后带孩子去看足球比赛。这有一种轻松和解放的感觉。
和某人一起建造某样东西，看着它成长，这是令人着迷的。我最有价值的业务，是和联合创始人一起建立的，我们共同建造，它成功了。这是如此有意义。就像独自升级到总统套房——如果没有人可以分享，它就没有发生。
结语：《关于成为男人的笔记》
史蒂芬：我们今天谈到的很多主题，尤其是对话末尾的这些，都在你的新书《关于成为男人的笔记：如何应对男性气质危机、建立心理力量》中有所体现。我的很多朋友，无论男女，都和我谈到了这本书。我强烈推荐任何正在养育儿子、是儿子、是父亲，或者只是想理解在现代世界成为一个好男人意味着什么的人去读这本书。
斯科特：我写作只有一个目标：我希望我的儿子们在30或40年后读到我的文字，感觉他们更了解我和这个世界。就这样。
我用这个作为一种手段，试图无所畏惧地写作，因为有太多的评论，太多的叙事试图塑造你围绕某种正统观念的观点。所以我试图写作，好像没有人会读它，只有我的儿子们在20或30年后读到它。
最后的问题
史蒂芬：我们有一个传统，上一位嘉宾会给下一位嘉宾留下一个问题，不知道留给谁。留给你的问题是：用一句话，你经历过的最具挑战性的挫折是什么，你想传递给他人的教训是什么？
斯科特：这很简单。我妈妈去世了。你永远无法对父母说太多”我爱你”。原谅他们。
我妈妈是慢慢去世的，这对她来说很痛苦，但对我来说是好事，因为什么都没有留下遗憾。
史蒂芬：你现在经历的是什么情感？
斯科特：我非常想念我妈妈。我是一个中年男人，还没有走出失去母亲的悲痛。她一个人靠秘书的薪水把我养大，给了我一切信心。
爱的退潮是悲痛。我希望我的儿子们对我也有同样的感受。这并没有妨碍我的生活，但让我在情感上更加大胆。
我以前把这看作一个问题，去做过悲伤辅导。现在我把它看作不是缺陷，而是特性。爱的退潮是悲痛和焦虑。所以我想对每一个年轻人说：我希望他们生活中有很多快乐，我也希望他们有一定程度的悲痛，因为这意味着他们有深深爱过的人。
史蒂芬：阿门。谢谢你，斯科特。
斯科特：谢谢你，史蒂芬。恭喜你的蓬勃发展的帝国，天哪，这已经失控了。每次我来这里，我都想”直升机在哪里？”很快我就会看到一个核电站矗立在旁边。真是令人惊叹，而且你无处不在。有一次我在机场，盯着一个100英尺高的你的宣传牌，心想：能不能让他消停一下。