夜雨聆风
你希望别人如何评价你？
“他在推动人类文明进步这件事上，发挥了有用的作用。”
在与 OpenAI 诉讼败诉后不久，埃隆・马斯克公开现身《福布斯》创新者大会，接受其首席内容官兰德尔・莱恩深度专访。这是他诉讼失利后的首次公开对谈，也成为外界洞察其最新技术判断与战略布局的关键窗口。
整场对话并未局限于诉讼争议，而是从 AI 伦理、太空算力、未来交通到数字医学，全景式铺展了他对人类文明下一阶段的核心判断与布局。
访谈中，马斯克抛出一系列极具冲击力的行业预判：AI 将在 1-2 年内于所有领域全面超越人类；全球经济规模有望在 5-7 年内实现翻倍；5年内人形机器人的市场规模或将达到 1 亿至 10 亿台。
他同时披露，SpaceX 将于年内实现完全可复用轨道火箭的关键突破，提出超级 AI算力必须依托太空太阳能发展的核心论断，并明确指出数字医学、三维交通、电动飞机是未来蕴藏巨大机遇的三大赛道。
而这一切技术探索的背后，是马斯克推动生命成为多行星文明、延续人类文明火种的终极愿景。
当主持人问道：你希望别人如何评价你？
马斯克的回答是：我希望人们会说，“他在推动人类文明进步这件事上，发挥了有用的作用。”
“感谢这个人。” —— 未来 AI 可能也会这么评价我。
除了上面提到的内容，还有更多硬核观点！
全文如下，Enjoy：
从非营利到8000亿巨头
马斯克：绝不让OpenAI
成为危险先例！
主持人：不过，在聊创新之前，大家最想问的问题还是：过去几周，创新领域发生了一场重量级的加州案件。Elon，你怎么看今天的判决？
所以我觉得，这件事本身其实挺可疑的。因为发生的事情是“渐进式”的——不是一次性偷走的，而是一点一点被拿走的。所以问题就在于：在最初那些提案阶段之前，是否真的已经构成非法行为？我其实觉得未必。
比如最开始加入营利性结构时，它还是“有限利润模式”，规模也很小。而且当时还有一个条款：一旦实现人工智能，所有股票都将回归慈善机构。
但那个条款现在已经被删除了。也就是说，即便开发出了 AGI，它依然会继续作为一家营利公司存在。而这个条款的删除，其实就是最近几周才发生的。
所以现在的情况是：一家最初的非营利机构， 不知怎么就变成了一家估值 8000 亿美元的营利公司。我认为这是一个非常危险的先例。因为如果这意味着：一个人可以先以非营利组织的名义募资，等成功后再转成营利公司，那实际上会动摇美国整个慈善体系。
主持人：没错。你会看到越来越多人开始创办“带有转营利路径”的非营利组织。
马斯克：确实，你有什么损失的？
主持人：你之前在 X 上说，你会继续上诉。你对上诉结果乐观吗？
马斯克：我觉得我们必须上诉。因为这个案子会成为先例。之后，人们就可能利用这个案例，实质上“掠夺”慈善机构，并把它当作合法依据。我认为这是错误的。
主持人：我们来聊聊创新吧。你现在的身份是四家大型公司的 CEO，而且这些公司内部本身又像是独立的大公司。这一切原本就在你的计划里吗？还是事情自然发展成这样的？
马斯克：基本上算是自然发生的吧。我大学的时候，就一直希望自己能参与那些真正能显著改变世界的事情。最开始我其实并不想做 AI，因为 AI 某种意义上是一把双刃剑。
但我一直希望推动世界向“可持续能源经济”转型，也就是电动车、太阳能和电池这些方向。另外，我觉得某种“脑机接口”也会非常重要。它能赋予人类某种“赛博超能力”。比如，它可以帮助脑损伤或脊髓损伤患者；让多年无法说话的人重新开口，而我们已经做到了这一点。
它还能帮助失去双眼、失去视神经，甚至从出生就失明的人重新获得视觉。通过直接连接大脑中的视觉中枢，我们实际上可以恢复视力，甚至赋予人们他们从未拥有过的视觉能力。我们还能让瘫痪的人重新行走。我认为这非常深远。说真的，这已经有点像“耶稣级别”的事情了。
走向群星而非抛弃地球，SpaceX年内迎来根本性突破！
主持人：那你是怎么排序这些事情优先级的？因为你现在同时在推动好几个“神迹级”项目。如果这些真的是“耶稣级解决方案”，那你到底优先服务哪一个？
马斯克：当事情达到“耶稣级别”时，你就会觉得：“好吧，这确实很厉害。”
然后，SpaceX 的核心目标则是让生命成为一个多行星文明，把意识扩展到星辰之间。我希望我们能在今年晚些时候实现一个根本性的突破：打造出第一枚“完全可重复使用”的轨道级火箭。
因为只有这样，才能向月球或火星运输足够多的物资吨位，从而建立一个能够“自我增长”的城市。本质上，就是把人类文明扩展到其他星球。
我认为，大概需要向月球或火星运送接近 100 万吨级别的物资，才能建立足够完整的工业基础，让那里的文明具备“自我增长能力”。判断标准其实很简单：如果来自地球的补给突然停止了，无论因为什么原因，那么月球或火星上的文明，是能够继续增长，还是会直接灭亡？
而我认为，这会成为人类文明未来一个根本性的分叉点。我们究竟会成为一个能够在宇宙航行的多行星文明，还是永远被困在单一星球上？
不过我也想强调一点：成为多行星文明，并不意味着我们抛弃地球、搬去别的地方。因为那样的话，本质上你还是“单星球文明”，只是换了个地方而已，而且大概率还是个更差的地方。生活条件也会艰苦得多。相比月球、火星以及几乎所有其他地方，地球其实极其舒适、极其宜居。
但我觉得，人类终究还是应该成为一个能够进入太空的文明。我们应该真正走向群星。
不为了创新而创新
目标是让人类成为跨星球文明！
主持人:你现在面对的事情，真的都是极其宏大的目标。所以每天早上起床时，你到底是怎么决定自己当天关注什么的？是随机挑选，像自助餐一样？还是有明确计划？因为在场很多创新者，虽然规模小得多，但也都面临类似问题。
马斯克：我其实不会每天起床后问自己：“今天我要创新点什么？”更多还是围绕着一个核心目标，去构建那些用来让生命能够延伸到地球之外的技术。
比如说，Starlink 正在“重建整个互联网”，只不过是在太空里。我觉得这其实挺酷的。还有我们在 Tesla 开发的 Optimus 机器人、自动驾驶汽车，以及大规模太阳能系统……
主持人：这些都属于“大工程”。而且很多项目，最终都指向同一个目标：让人类成为跨星球文明。那你历史上最欣赏的创新者是谁？
马斯克：我当然非常喜欢 Nikola Tesla，毕竟公司就是以他命名的，不过我其实也很欣赏 Thomas Edison。
有些人不喜欢爱迪生，但我觉得他做出了很多非常了不起的事情。而且，General Electric 本质上就是爱迪生创建的公司。
当然，我也一直很敬佩那些伟大的科学家和工程师，像 Benjamin Franklin、William Shakespeare、Isaac Newton、Albert Einstein……
主持人：很有意思。我们之前调查了很多历史学家。你在“现存创新者 250 人榜单”里排名第一；而历史榜单前几名里，就包括爱迪生、富兰克林，还有 Henry Ford。所以，其实我们应该请你来当评委。
马斯克：我觉得 Henry Ford 比人们想象中还要厉害。因为他实际上发明了“复杂工业产品的大规模制造方式”。在福特之前，人类其实并不知道该怎么做到这一点。而且，福特实际上真正创造了地球上的汽车工业。
因为最早形成 General Motors 雏形的，也是他。后来他好像被赶出来了之类的，然后才创办了 Ford Motor Company。之后，他真正建立起了复杂工业品的大规模制造体系，而这其实是一件极其困难的事情。
后来，几乎所有人都在复制他的模式。
主持人：如果你去看历史榜单以及当下榜单，会发现一个很惊人的现象：世界上大量创新都来自美国，很多今天被视作理所当然的东西，也都诞生于美国。
除了在场的人之外，你现在最欣赏的创业者或创新者是谁？有没有哪些同时代的人，是你特别敬佩的？
马斯克：我其实没有经常思考这些问题。不过，我想比如 Jensen Huang 在 NVIDIA 做得就非常出色，他们正在构建 AI 计算机。
主持人：你刚提到了 Jensen。你其实很早就警告过 AI 的危险，但同时你自己也是推动 AI 技术发展的关键人物之一。所以你现在到底更偏向“恐惧”还是“兴奋”？
马斯克：老实说，两者同时存在。现在的情况是：我晚上睡觉前，会看到一个 AI 突破；早上醒来，又有一个 AI 突破；到了中午，可能又冒出新的 AI 突破。所以现在的发展速度已经让人头晕目眩了。
而且，很明显，AI 最终会远远比人类聪明。实际上，在某些方面，它现在已经如此了。我认为，AI 在所有领域，包括创新能力，都毫无争议地超越人类，这件事大概只剩下一两年时间。
你会忍不住想：“天啊，这有点可怕”。只能希望它未来会善待我们。
全球经济规模会在五到七年内翻倍
“数字智能”的总量
将会超过全人类智能总和？
主持人：你显然比绝大多数人都更接近这个趋势。那在你看来，未来五年会发生什么？有哪些现在大多数人还没意识到、但五年后会彻底震撼世界的事情？
马斯克：五年后，也就是大概到 2031 年左右。我认为，“数字智能”的总量将会超过全人类智能总和。而且，五年内，很可能会出现至少 1 亿台人形机器人，甚至可能达到 10 亿台。另外，我预测全球经济规模可能会在五到七年内翻倍。
因为你会进入一个“经济增长倍增周期”——经济产出增长速度快到惊人。即便前后误差几年，我们也会看到巨大的变化。
为什么未来超级 AI 算力需要建立在太空？
主持人：关于这个，我还想追问几个问题。你什么时候会看到“第一个太空数据中心”出现？你显然比大多数人更有资格判断这件事。毕竟如果人类真的去火星，你肯定会是最重要的推动者之一。
那时间线会是什么样？太空数据中心、月球移民地、火星移民地——这三件事什么时候会发生？
马斯克：太空数据中心其实比很多人想象中容易得多。现在，SpaceX 已经有 1 万颗卫星在轨运行。未来有了 Starship 之后，我们每年将能发射超过 1 万颗通信卫星，而且每一颗的能力都会远超现在的卫星。所以你完全可以预期：来自太空的通信能力，未来会达到现在的 10 到 100 倍。但即便如此，和未来的“AI 卫星”相比，这些显得微不足道。
我一直觉得，思考问题时最好使用“物理学的极限思维”。如果你从极限出发去想：人类究竟能调动多大的 AI 算力？那答案是真正远超地球级别的能源，只能来自太空。
这也是一种让人谦卑的视角。因为从宇宙尺度来看，我们地球上的人类文明，就像一粒灰尘上的微生物，而太阳巨大得难以想象。现在整个人类文明所消耗的总能量，还不到太阳能量输出的万亿分之一，甚至远远不到。
无论你怎么“慷慨估算”，人类全部能源消耗加起来，也远低于太阳能量输出的万亿分之一。这意味着：即便人类文明掌控的能源规模提升 100 万倍，我们依然不到太阳能量的百万分之一。换个角度理解也一样。
有些人总在讨论：“哪种发电方式更重要？”但实际上，和太阳相比，其他一切都无关紧要。太阳占据了整个太阳系 99.8% 的质量。
哪怕你把太阳系里除太阳之外的所有物质全部烧掉，并且以最高效率提取能量，太阳依然会占整个太阳系总能量的“100%”（四舍五入之后）。
甚至假设你再从别的地方“传送”两颗木星进太阳系，把它们也烧掉，太阳依然还是 100%。所以，本质上来说，其他一切相对于太阳都微不足道。
因此，如果人类想真正实现文明规模跃迁，就必须进入太空。我们目前的粗略估算是：如果从地球发射“太阳能 AI 卫星”，理论上每年可以新增约 1 太瓦级 AI 能力。
这大概意味着：每年向轨道运输约 1000 万吨载荷，按每吨 100 千瓦计算，就能实现每年新增 1 太瓦 AI 能力。
而美国当前平均总用电功率，大约只有 0.5 太瓦。也就是说，你每年新增的 AI 能源规模，将会是整个美国全年用电规模的两倍。但这里没有违反任何物理定律。所有这些都是可实现的。
如果你还想再提升几个数量级，那么正确的做法就是：在月球建立基地，并建设“电磁质量发射器”，然后在月球制造太阳能板和散热器。芯片也许仍然来自地球，但未来也可以在月球生产。这样一来，你就可能实现每年 1 拍瓦级别的太阳能 AI 系统。
当然，我也不确定人类最终到底需要多少 AI 算力，但那已经是极其庞大的规模了。那会比地球现有的经济规模大得多得多。相比之下，地球经济几乎都会变得微不足道。
主持人：这绝对是一个“极度富足”的未来图景。
二维路网根本装不下三维城市！
The Boring Company
是唯一一家认真做隧道的公司？
主持人：我知道你今天已经非常忙了，而且你每天都很忙。所以我们会注意控制时间。最后我只问两个问题。首先，你一直不断提出这些宏大的想法，而且还能真正把它们落地。那现在你脑海里，还有什么“尚未真正展开”的大想法，是你很想去做的？
马斯克：其实很长时间以来，我一直在说，人们应该修建隧道，但大家都以为我在开玩笑。后来我想：“好吧，那我们干脆自己成立一家专门挖隧道的公司。”于是就有了 The Boring Company。
（备注：The Boring Company 是埃隆·马斯克于2016年创立的美国隧道挖掘公司，旨在通过地下隧道网络缓解城市交通拥堵。）
因为解决交通问题最直接的方法，就是让交通系统进入“三维化”。建筑已经是三维的了，但交通系统却依然是二维的。你不可能指望：所有人都同时进出三维建筑，而交通网络仍停留在二维平面，却还不会堵车。
但如果你的交通网络是三维的，到处都有地下隧道，那么理论上，你就可以应对任意规模的交通流量。所以我其实很鼓励其他人也去创办隧道公司。
因为据我所知，目前真正认真在做这件事的，好像只有 The Boring Company。
主持人：“唯一 一家 Boring Company”确实有点太无聊了。
马斯克：是的。说真的，我认为“隧道”领域还有大量机会。当然，这工作确实非常辛苦。所以我希望更多人加入进来。
医学正从“模拟时代”走向“数字时代”
电动飞机也会有巨大机会
马斯克：另外，我觉得“合成医学”也会有巨大的机会。现在，其实我们已经可以制造定制化 RNA 了。我认为，医学正从“模拟时代”走向“数字时代”。过去的药物研发方式，其实非常原始。很多时候，我们只是偶然发现某种药物有效。就像在森林里捡到一根木棍，然后觉得：“这根棍子看起来挺适合当武器。”过去人类发现药物的方法，基本就有点类似这种原始逻辑。
但现在不一样了。既然我们已经能够构建“合成 RNA”，那么未来的医学，本质上就会变成一种“数字编程”。只要你知道该往 RNA 链中“写入什么程序”，理论上，我认为我们几乎可以治愈任何疾病。
主持人：好吧，现场各位都听到了——“数字医疗”和“三维交通系统”，这就是 Elon 给大家的新挑战。大家快点行动起来，给 Elon 制造点竞争。
马斯克：我觉得“电动飞机”应该也会是一个巨大的机会。现在已经有一些创业公司在做了。
主持人：什么类型的飞机？
马斯克：电动飞机。
主持人：未来技术发展太快了。也许等到 250 年后，《福布斯》举办“500 周年创新庆典”时，我们当中的一些人还真的会在场。到那个时候，当人们回顾你的一生时，就像你刚刚谈论 Thomas Edison 和 Benjamin Franklin 那样，你希望别人如何评价你？
马斯克：我希望人们会说：“他在推动人类文明进步这件事上，发挥了有用的作用。”
主持人：我想顺便说一句，今天在场的，可能是最不可思议的一群人。但对我们所有人来说，这也是一种激励。你们都很优秀，但他是第一名。Elon Musk，感谢你今天来到这里。
马斯克：“感谢这个人。”——未来 AI 可能也会这么评价我。
主持人：再次感谢你，感谢你的时间，也感谢你今天分享的所有想法。
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