一句话总结

距离中期选举不到一个月，华盛顿和华尔街却没人愿意提一个真正的大问题。

一、高利率与节目开场

克里斯·惠伦：你知道，我们今年看到的高利率，多少有点出人意料。Julia，大家进入第一季度时都预期会降息，结果债券市场在没有美联储帮助的情况下，自己就起飞了。所以，你知道，我觉得这一年对大家来说都有点反转。

Julia La Roche：大家好。欢迎回到Chris Whelan主持的The Wrap新一期节目，在这里我们解析华尔街、华盛顿特区以及两者之间发生的一切。Chris，

克里斯·惠伦：很高兴见到你。很高兴见到你，Julia。又是精彩的一周，

让这一切每周六都能实现。是的，没错。

二、中期选举与负担能力

Julia La Roche：Chris，我们距离中期选举只有一个月了，其实不到一个月，我在播客上和主要投资者的所有对话，他们一直在谈论中期选举，Ray Dalio说中期选举后是个风险期。

但是随着我们进入选举季，我知道这是你一直在关注的事情，而且它确实对投资者很重要。我们不需要每个人都说什么，哦，别谈政治，但我们得谈谈政治。现在距离选举不到一个月了，

克里斯·惠伦：你是怎么看的？嗯，特朗普总统几乎做了一切他能做的事，来损害共和党今年的选情。我觉得这说明了这样一个事实，他其实并不是真正的共和党人，呃，特朗普是个民粹主义者，往往凭直觉行事，他不太考虑自己行为的后果，比如说，与伊朗的战争就是一个糟糕的误判。所以随着我们进入中期选举，affordability本来就已经是个大问题，甚至在今年二月之前就是，现在更是焦点中的焦点。

然后还有经济，更广泛地说，特朗普对经济的处理方式，大概是接下来要谈的几个问题，还有其他问题。人工智能已经跃居前台，像伯尼·桑德斯这样的人说，他希望在全球范围内暂停人工智能，嗯，所以这真是个愚蠢的季节，政治就是这样，对投资者毫无帮助，呃，但我觉得我们可能会看到的情况，我总是看我的朋友马克·卡尔普林，当我想知道发生了什么的时候，就是民主党很可能至少拿下国会一院，甚至两院。

接下来两年，我们会看到一场针对特朗普先生的调查。调查对象包括特朗普、他的所有内阁成员，还有家人和朋友。你知道，他们手里可用的材料太多了。我觉得，你知道，这对投资界来说，往好了说也是个利空。其实民主党入主白宫时，市场表现并不差，看看乔·拜登就知道了。比如说。

但这一次，在白宫四年相对自由放任的态度之后，一种非常亲商、反监管的立场，如果我们回到乔·拜登时期那种调查，他们试图监管经济中的一切，我觉得那对市场会非常不利，

Julia La Roche：好吧。你刚才提到这些问题，如果非要选头号问题，还是负担能力吗？

克里斯·惠伦：是的，各种价格。你知道，我们的朋友亚当·约瑟夫森一直在消费品方面做得很好，如果你读他的作品，他写的每一份财报从第二季度末开始写的每一份财报，已经谈到了交易量下降，环境更加艰难，因为消费者都在找优惠，或者想尽办法来缓解他们面临的价格压力。所以，我觉得这会是进入第三季度后的主题。我们刚刚为付费订阅用户写了对全球局势的看法，这周发布在博客上。金融板块有点死气沉沉，没什么进展。抵押贷款行业简直是场葬礼。

我周日要去参加抵押贷款银行家协会的年会。那会是个有趣的会议，顺便说一句，我会写篇总结。然后其他板块，比如AI，我记得你采访过瑞·达利欧，开始有点疲软了。我觉得已经没钱可投了。每个人都借了能借的所有钱。当你看到孙正义，软银的掌门人，资金快耗尽时，那是个坏兆头，嗯，有太多线索了，我很想深入聊聊，

三、抵押贷款行业大会

Julia La Roche：咱们就说说你的老本行，嗯，抵押贷款这块，你之前……你说你要去参加那个抵押贷款银行家大会，那可是芝加哥的一场盛会，对吧？

你期待听到什么，又期待听不到什么？换句话说，也许是某些……他们不愿承认、但眼下却是行业残酷现实的东西。嗯，

克里斯·惠伦：就像我朋友里奇……俄亥俄州抵押贷款银行家协会的斯沃宾斯基，上周在他的博客里跟我们说的那样，那是行业必读的内容。会有……一万个人去芝加哥，全都假装自己的公司不打算出售，但这恰恰就是他们想聊的话题。整个行业的业务量大幅下滑，盈利能力也急剧下降。我管理我们的邮件列表，就是想看看情况如何。我们的抵押贷款列表上有两万五千人，每次我们……发邮件时，看到的流失率都相当可观。

那些……供应商、贷款机构，大家都在减负，因为外面业务不够多。所以我觉得，你知道，今年我们看到的利率走高，多少有点出人意料，朱莉娅。大家第一季度进来的时候，都多少盼着降息。结果呢，债券市场自己就涨起来了，根本没靠美联储帮忙。而现在，30年期固定房贷利率已经远超7%了。这也对商业地产造成了很大冲击。今年和明年，你会看到商业领域出现更多违约。

所以，你知道，我觉得这一年对所有人来说都有点反转，政客也好，产业界人士也好，金融界人士也好。我们大家都还在琢磨该怎么应对。这也让人很难决定投资策略上该怎么做。比如我们的朋友吉姆·比安科，前几天出来说，我看涨债券。我的反应是，等着瞧吧。我不确定债券从这里还能涨多少，因为它是怎么走到这一步的。并不是说美联储整个夏天都在加息、都在对通胀喊话。他们没有。他们一个字都没说。

事实上，FOMC在上次会议上根本没有提到预算赤字或财政压力，完全没提。也没有人提，工作人员或理事。所以，去吧。想想看，对吧？我觉得这就是债券上涨的原因。顺便说一句，债券涨了。但没人想谈这个。谈这个。

四、黄金与住房市场走向

Julia La Roche：黄金一直是过去几年表现最好的主要资产之一。过去几年表现最好的主要资产之一。但如果你最近一直在关注市场，你就知道它并不总是一帆风顺。但有一点没有改变，在持续的财政赤字下，全球投资者继续将黄金视为重要的投资组合资产，政府支出上升，以及央行持续购买。价格上涨并不是从持有黄金中获益的唯一方式。如果你的黄金不只是躺在金库里，而是真的能产生更多黄金呢？

通过Monetary Metals，你可以用实物黄金获得黄金收益，而无需出售你的金属。与其仅仅依赖金价变化，你有机会增加你拥有的盎司数量，随着时间的推移。这意味着你不仅仅是在希望价格上涨，你有可能增加黄金持有量，同时继续参与未来的价格上涨。这是一种从根本上不同的看待持有黄金的方式。你的黄金不再是被动的价值储存，而是可以成为一种生产性资产。

我要回到我们的朋友吉姆·比安卡，我们很喜欢他，我本来下周要亲自去健身房，但没成。没成行，我们爱吉姆，我们会请他上节目，嗯，我相信他其实看这个节目，所以向吉姆致敬。也是，是的，我们有，我们有像一些了不起的人告诉我他们看这个节目，这有点让我震惊，很多，呃，很多你的粉丝，克里斯，嗯，不过很快，我想继续聊抵押贷款的故事。嗯，或者说是抵押贷款领域，让我们假设利率从现在起保持不变。

那么如果利率保持不变，还有多少下行空间？你觉得未来的大风险是什么？嗯，

克里斯·惠伦：就房价的下行而言，我觉得情况会好坏参半。我下周要见斯坦·米德尔曼，自由抵押贷款公司的创始人，他是业内最聪明的人之一。你可能还记得，在我24年写的那本传记里，他预测在八号会有一次重置的痛苦，对吧？在一些建房很多的市场上，你已经看到了这种情况。比如在佛罗里达中部，今年早些时候房价暴跌，但你猜怎么着？现在它们又涨回去了。所以，我觉得通胀正在改变许多市场上房价的考量，尤其是在新建房屋不多的蓝州。

在那里这是个大问题。而且，我觉得我们只能等着看，我不是说某些市场不会出现重置，但租赁价格在上涨，人们得为住房付更多钱，如果你说的是新建房屋，天哪，你知道现有房屋和建造同样面积的新房，今天价格差异是巨大的，是的，

Julia La Roche：因为我们也谈过这个，就像建新房也涉及通胀，对吧？

克里斯·惠伦：天哪。你知道，我用过我们房子的例子。我们有一个，你知道，我们买这栋房子花了大约80万美元，那还是在我翻新厨房之前。但即便如此，保险公司给这栋房子定的重置成本是140万。所以想想看，他们告诉你的意思是，如今要从零开始建这栋房子，得花你150万美元，而市场价呢，这栋现房大概值90万到100万，差距太大了，朱莉娅。这意味着，对建筑商来说风险大得多，他们不敢说，好，我去建投机房。

我就建一栋房子，假设总会有人来买。这情况真挺有意思的。所以我觉得，通胀肯定会抑制新建住宅，因为有利率，还有投入品、材料和劳动力，所有这些因素都会让建筑商更难靠房子赚钱。说到底，顺便说一句，大公司也是这样，他们已经收回了一些大的激励和折扣。你看不到他们像以前那样大量补贴贷款了。他们曾经一度补贴两三个点，就为了清空库存。但我觉得，那些大型上市房屋建筑商也得小心了。嗯，

Julia La Roche：如果从更广的房地产市场来看，你的展望是什么？比如买家、卖家，他们的前景如何？

克里斯·惠伦：我觉得会继续是……很多地方都是卖方市场。对，房地产总是本地化的，不能一概而论，所以……比如一两年前，旧金山一片萧条，没人想住在那里。但突然之间，它们又强势回归了。为什么？因为郊区非常……非常非常贵。如果你去……到硅谷，甚至靠近旧金山的地方，你花几百万美元买的房子，本质上就是个棚屋。但土地很贵。而且……再说，在加州建房贵得让人望而却步。你可以看看那些受火灾影响的海岸线地区。

朱莉娅，很多人还没重建，就是因为成本太高。所以我觉得，住房市场基本上还会是卖方市场，在美国尤其东北部，都是这样。

Julia La Roche：这挺有意思的，旧金山也一样，AI创造的财富也很多，能买得起那种豪宅的人，数量也上来了，我说的是几百万美元的豪宅，因为确实是这样。好，我们继续。我想回到那个，你知道，我们的朋友吉姆·比安科，他转多了，说买十年期和30年期国债，但你说，你觉得那是个坏主意，嗯你能详细说说吗？我们有点习惯预期在某个时候，债券会大幅反弹，把利率和收益率带回到之前的水平，但也许不会。

五、债券收益率与债务重置

克里斯·惠伦：你看，我觉得，如果你看看过去六个月债券市场的走势，问问自己一个问题，收益率为什么会上涨？是因为人们只是担心通胀或伊朗战争吗？还是说原因更深刻？是因为他们不相信华盛顿方面发出的很多声明吗？他们不相信特朗普总统和财政部长斯科特·贝森。我觉得这是部分原因。这些人一直在说和做一些不太可信的事情。所以，债券市场对所有这些事情都做出了反应。我不确定你会看到大家所希望、有时甚至预期的那种大反弹。

朱莉娅，现在确实有投资者在买入债券，认为我们会回落到4.5%或4.25%。我觉得这次不会这样。我觉得这个市场可能会在当前位置停留很长一段时间，我们甚至可能看到长期利率走高，这取决于人们看到华盛顿方面传出什么消息。所以，你知道，有趣的是，市场在一定程度上关乎可信度，部分与通胀和增长的预期有关，等等。所以，比如说，如果美国今年进入明年时陷入轻度衰退，那大家都会预期美联储降息。

记得我预测过，在新年年初的某个时候，我们可能会看到美联储要么转向中性，要么甚至不得不撤回一些我们一直在讨论的加息。所以当你看10年期国债，那1.5个百分点的上涨，你大概会归因于战争、通胀，以及特朗普和贝森特缺乏可信度的言论。

Julia La Roche：如果你必须看，我猜那三个类别，现在有哪一个影响最大吗？

克里斯·惠伦：我觉得他们对国债回购处理不当。他们不该谈论这件事。他们应该直接去做。你知道，我之前写过，我们应该回购新冠期间发行的低息债券，因为它们往往期限非常长。久期它衡量的是，靠债券的票息收入收回初始投资需要多长时间。所以你想一想，疫情期间发行的2%国债和6%国债相比，差别很大。你收回本金的速度，在6%那张上要快得多。而且因为6%那张的久期更短，所以波动也更小。

所以，如果你想消除市场还有房地产市场的波动，你就回购低票息的旧债，再发行当前票息的新债。这样一来，你的利息支出就会增加。而华盛顿正试图粉饰预算赤字。这就是为什么没人谈这件事。这个政治季节里，你听不到任何人谈论的一件事，就是联邦预算。他们不想听这个。民主党想出去花更多的钱。难以置信，对吧？但这就是他们的议程。所以共和党人也不想谈赤字，但我觉得，这正是推动长期利率的最大单一因素。

收益率走高，而且正如你指出的，嗯，当我们拿到上次FOMC会议的美联储纪要时，没人在谈论财政前景，是的，

Julia La Roche：以及它是如何导致利率上升的。让我们深入探讨。而所有人当中，你会期望凯文·沃什来谈论这个，对吧？所有人当中。他是有公开记录的。你回顾十多年前看看他的公开声明和采访。在这些问题上，他一直相当坦率，但自从他的提名获得确认以来，他一直非常谨慎。你觉得他们为什么不进行那场对话？

克里斯·惠伦：我觉得部分原因是害怕市场出现不利反应。但是，你知道，如果你没有计划，而且我们谈过这个，我们收到过读者关于这个的问题。我们为什么不增税？为什么不制定一个降低预算赤字的计划？我的计划很简单，就是把它削减一半。每年都这么做，我们就得做一些很多不愉快的事情。我们可能得增加收入，或者收回特朗普的减税政策，而这被视为叛国行为。但不然我们怎么付账单呢？你知道，现在这太有趣了。

我一直在写我的新书，关于黄金，同时观察像英国这样的伟大国家的整个发展历程还有法国和其他国家，以及它们几个世纪以来如何应对这类问题。这有点提醒你，什么都没变，朱莉娅。什么都没变。你可以看看法国今天的情况。他们有一个糟糕的问题，就是债务。有很多法国公司今天的信用评级比政府本身还高。而且你开始在美国也看到这种情况。微软，强生公司的信用评级都比美国高。这就是我们正在走向的方向。

你知道，在战后时期，往回追溯很久，对吧？政府处于顶峰。它们是当时最好的信用，因为其他所有人基本上都在大萧条期间被摧毁了。现在我们正在逆转这一点。而几十年来来自华盛顿和其他首都的进步主义胡闹，基本上削弱了所有这些政府，因为它们有太多无法偿还的债务。充其量，它们只能把债务展期。这就是我们现在的处境。你知道，如果你回到明斯基关于伟大国家三个阶段的论点，我们现在处于第三阶段，庞氏阶段。

而我们能做的只是把债务展期。所以我觉得，你知道，债券市场对此做出反应的原因之一，朱莉娅，就是他们知道他们能算这笔账，对吧？他们知道，我们最终会进行债券重组，投资者可能会吃亏。所以，他们想把钱转移到别处，比如黄金、大宗商品、房地产，或者其他任何东西，对吧？

Julia La Roche：你觉得我们只是走向一次重置吗？还是我们最终会走向危机，比如债务危机？

克里斯·惠伦：禧年。禧年，没错。是啊，历史上之所以有禧年，是有原因的，因为当债务积累太多时，它就变得难以为继，他们基本上就会按下按钮，重新开始，这就是教训人类社会的教训。我是说，如果你想想那些，呃，你知道，非常古老的，呃，权威在这方面，我们看过这部电影，你知道，希腊、罗马、大不列颠、魏玛德国等等。当你债务太多时，就是行不通，而美国还没到那一步。

事实上，我们离那还很远，因为我们是一个非常高产的社会，我们能解决，但问题是，作为一个国家，我们有没有那种使命感和严肃感，去真正开始重新审视财政责任。

六、市场新高与金融股困境

Julia La Roche：所以，你知道，我觉得我们应该，你知道，谈谈这对投资者有什么影响，他们该怎么做，这才是大问题。

克里斯·惠伦：是啊，我你觉得，怎么解释那些可能还不存在的担忧呢？但市场却还在不断创历史新高，我们看到标普500这周又创了新高。所以我觉得，有时候别人会反驳说，你这不是错过机会了吗，或者你是个空头。永久空头，这种反驳经常出现，我在一些嘉宾的评论区也注意到了。那你怎么解释现在市场很窄，主要是...由科技和AI驱动的，有很多人，包括你和我采访过的很多人。都预测AI泡沫即将破裂。

我自己觉得，我们这周早些时候写了一篇文章。讲的是AI的循环性质，以及缺乏真正的收入来自...像人工智能这样的东西，会非常说明问题。甲骨文已经不得不发出实质上的违约通知，因为他们无法...为他们正在建设的一些数据中心获得电力。我觉得这整个对AI的疯狂追捧已经太过头了。部分原因是，华尔街那帮人很少有其他板块可以...涌入。所以他们想，好吧，我们就...去做这件事。

而且你有任意数量的大型公司提供信贷，为这项活动提供其他便利。但真的有足够的收入来证明这笔支出合理吗？因为支出巨大，这毫无疑问。这就是这些股票上涨的原因，朱莉娅。你知道，如果你看看英伟达，人们为什么买它？因为他们要制造芯片，然后把芯片卖给专注于AI的公司。但AI真的能成为收入和盈利的来源吗？能证明这笔支出合理。我的今天的看法是，第一，我们不知道。第二，如果你看看今天的使用方式，消费者端是免费赠送的。

你知道，ChatGPT和谷歌以及其他所有类似产品，用起来很有趣。当你写作并想找一个数据点时，它很有帮助，对吧？但他们会为此收费吗？不，绝对不会。在企业端另一方面，企业正在使用AI。我觉得，他们从中获得了许多，非常积极的好处，但他们得为此付费。他们得去聘请IBM等公司来帮忙实施。这能带来大量成本节约和风险管理。AI在企业中有很多用例。

所以，我觉得我们能否长期靠这个赚钱，这个问题仍然悬而未决，但支出是巨大的，Julia。正如我们的朋友Mickey Bainey所说，今天参与这个的公司，几年后就不会在了，但技术仍然会在，对吧？我觉得这是真的。许多公司，今天参与AI的，最终会失败、被收购，不管怎样，因为显然，AI领域必须进行整合。每次我一转身，就有个新进入者推出更便宜的版本，对吧？

所以，即便我们正在筹集资金支持建设，AI的价格却在下跌。对我来说，这是个令人担忧的趋势。

Julia La Roche：在之前的对话中，你说金融股已经一潭死水。克里斯，你这是什么意思？嗯，

克里斯·惠伦：我们追踪了前100家银行。它们真的没什么动静。只有四家在过去三个月里是上涨的。其余的银行则下跌了，幅度从个位数到低两位数不等。我觉得这是因为，一方面，盈利很棒。银行第三季度的盈利将会相当强劲，这同样是因为市场业务这一块。而主街贷款业务这一块，就没那么好了。它们的支出在上升。收益率贷款收益率和证券收益率都在上升。但记住，

Julia La Roche：10年期国债收益率远高于5%，我们开始谈论在……

克里斯·惠伦：上出现相当严重的未实现亏损。这些银行中一些银行的资产负债表。所以，我觉得投资者看财报的时候，根本不知道该怎么办。这个领域很多债务和优先证券的票息，都只有个位数。个位数。这种情况你怎么办？在通胀很可能接近两位数、甚至更高的环境里，你怎么办？买国债也是一样，你知道的。你为什么非要去买一个5%、5.5%收益率的国债，而不是把钱放到别的地方呢？

七、抵押贷款业裁员困境

Julia La Roche：最后，再回到刚才的话题，你提到过，抵押贷款是个葬礼，或者说抵押贷款业务，是指贷款发放，还是说哪里是葬礼？

克里斯·惠伦：这个行业将不得不继续大幅裁员。你想想五年前新冠疫情期间，我们的总员工数增加了将近50%。太惊人了。我们当时在招人，我们甚至六个月都没见过面，因为大家都在远程办公。这个行业增加的员工人数，不仅会消失，而且会消失得更多。所以我觉得，你会看到持续的整合，你会看到一些公司关门，因为它们已经没有理由继续留在这个行业里了。普通房贷的业务量并不大，不足以支撑出去买房。

所以他们一直在做类似出租房产的商业用途贷款，以及各种各样其他的东西，比如针对非居民的ITIN贷款。他们就这样东拼西凑，边走边补。但我从行业里很多共事的人那里得到的真正信息是，现在形势非常艰难，情况就是这样。我只记得有一笔融资交易，在过去六个月里真正完成了，那就是我在Carrington的前同事收购了一家有趣的公司叫Valen，它做的是贷款服务软件。而且投资者喜欢那笔交易。

它带有科技色彩，他们完成得非常顺利。但是，其他一直在市场上试图融资的公司，日子一直很难过，朱莉娅。所以很明显，机构投资者目前对抵押贷款不感兴趣。你知道，如果我们真的认为利率会反弹，人们就会去买Loan Depot的股票，它是业内价格最低的股票。但他们没有这么做。

大多数这些股票目前都接近52周低点。

八、观众提问：利率与购房

Julia La Roche：好的，我们来看看观众提问。我今天收件箱里有几个问题。好的。来自佛罗里达的肯。向佛罗里达或佛罗里达人致敬。他说，克里斯曾表示，他认为利率会在更长时间内走高。我想知道克里斯认为抵押贷款利率长期会走向何方，以及这如何影响房地产价值，如果利率继续上升的话。对于使用信贷的买家来说，价格必须下降才能维持平衡。然而，如果通胀也走高，那会抵消部分价格下跌吗，还是我想多了？不。

克里斯·惠伦：这个问题问得好。我一直在争论，这个问题，和我的朋友洛根·莫德沙米讨论，他是南加州的一个贷款人，干这行已经几十年了。我们原本预计会因为利率上升而出现回调，对吧？八号球上的痛苦。但是当你面临这些通胀压力时，它往往会推高价格。这就是为什么自新冠疫情以来，一到四户家庭住宅的违约率一直这么低。美联储压低了利率，并在几年内将房价推高了50%。所以这已经是一个相当大的冲击了。

只有在供应过剩的市场，价格才有所回落。正如我之前提到的，即使是东南部、佛罗里达中部等地的市场，几个月前还很疲软，现在也已经反弹了。为什么呢？这是因为需求，第一是需求，还有通胀，以及购买新房的成本。朱莉娅，我觉得因为通胀，你会看到新建住宅建设放缓，而这只会进一步支撑房价。但另一方面，

这毫无疑问。但我觉得，归根结底，贷款机构得想出更多新办法。我还觉得，你得意识到，我们正处在一个长达15年多的时期尾声，在这期间，美联储做了很多事，不仅总体上压低利率，而且还在补贴住房。从本·伯南克时代起，我们一直在买抵押贷款债券，现在这要变了。我觉得你不会看到凯文·沃什这么做。如果说有什么变化，他们可能得重新开始买国债，但我觉得你不会看到美联储买抵押贷款资金。对他们来说，那是一次非常糟糕的经历。

九、资本利得税与赤字

Julia La Roche：南希，这是她一个长问题的摘要，但她写道，嗯，实际上她写的是，与其对劳动征税来减少赤字，国会是否应该宣布一项资本利得税上调，并在不久的将来某个确定日期生效？这样一来，坐拥数万亿美元未实现收益的投资者就会被促使卖出。然后先按今天的较低税率缴税？

克里斯·惠伦：我觉得你会看到这类提案，尤其是来自民主党的。要开始解决我们庞大的债务问题，为数不多的办法之一就是对投资征税。如果你对劳动征税，对收入征税，那会产生很强的累退效应。所以，政治上自然的倾向就是盯上企业的财富，以及超级富豪的财富。但那里的效用其实很有限。因为归根结底，如果要为这个国家买单，就必须采取相对广泛的增收努力。这就是为什么我觉得，你可能会看到特朗普时代的某些减税政策被撤销。那会是最容易做的事。

但是，当然，如果你看看投资领域出现的通胀，以及所创造的财富规模，看看英伟达。那家公司真的值几万亿美元吗？嗯，这取决于你怎么看美元，对吧？我们总是喜欢提醒大家，黄金上涨的时候，与其说是黄金在涨，不如说是美元在跌。而且，这就是为什么你考虑黄金、白银或任何大宗商品时，不能只看美元计价，还要看其他货币计价。

你总是想要比较它们，因为最终我们会看到，我觉得以人民币计价的黄金和以美元计价的黄金，价格分歧会越来越大。好，

十、能源与伊朗战争影响

Julia La Roche：这个问题来自乔治。第一，你做多能源石油，但如果伊朗战争在新年前或更早结束，是不是等到那波回调之后再买入更好？第二，你还认为利率会上升并导致衰退。那难道不会拉低能源价格吗？

克里斯·惠伦：不，不幸的是，对成品油造成的损害不会明天就消失。如果战争明天就结束，要让那25%到30%的产能恢复，仍然需要数年时间，这些产能位于波斯湾，重新上线。修复这些设施并不容易。而且，正如你今天在报纸上看到的，胡塞武装正在攻击沙特城市和沙特炼油产能，他们不会停止。我们正面临一场中东的地区战争，无论如何，这场战争必须得到解决，然后才会有人愿意花必须花的数十亿美元。

现在，这是一个有趣的问题，因为对于很多钻探商和其他涉足能源的公司来说，它们已经非常昂贵了。华尔街几个月前就发现了这一点，他们推高了所有这些公司的价格，瓦莱罗、大型钻探商、雪佛龙、埃克森美孚等等。我持有埃克森美孚，我持有雪佛龙。我还持有威廉姆斯公司，这是一家天然气管道公司。

这些股票都挺贵的，但还可能继续涨，因为未来会持续需要能源，而且我觉得很多聚焦太阳能和风能的进步政策以及其他类似政策，至少短期内都得先放一边，因为像加州这样的地方需要成品油。如果他们没法从亚洲买，那我们就得在这里自己生产。我确实觉得各国会尝试在一定程度上回归本地自给自足和本地产能。油价可能会跌，因为我们的石油太多了。问题在于，我们没有把合适类型的石油放在合适的地方。

你知道，如果你是欧洲人，而沙特人说没法给你送油，你不能就这么出去买别人的石油。事情不是那样的。你必须有适合你现有炼油能力的石油，这样才能生产出柴油或取暖油之类的产品。这个行业非常复杂。它其实就是一个大型化学装置，而且它不喜欢被攻击。所以，你知道，除非中东实现某种停火，否则我不知道我们怎么解决这个问题，朱莉娅。是啊，

十一、下周展望与问答预告

Julia La Roche：我也不知道，不过我们会的——这场对话肯定不会就此结束。克里斯，在让你走之前，你下周关注什么？嗯，

克里斯·惠伦：我们正在为第三季度财报做准备。当然，下周我要在芝加哥和抵押贷款银行家们欢聚。我正在关注几个有趣的银行情况。其实有一家来自华盛顿特区的小银行，它专注于黄金，我打算写写它。我们还在研究黄金年金，而且我们有很多事情要处理。其实这个秋天非常忙，这个季节我还在写这本书。我刚收到艾莉的评论。艾莉她是个严格的编辑，所以我一直很感激能听到她的想法。

Julia La Roche：我很高兴听到这个。那么，我想提醒大家，你们随时可以给我们发问题。我要把最后一个问题留到以后的节目，因为克里斯，我觉得那些问题很经典，我们可以做一整期。

我们很快就要迎来感恩节假期了，克里斯和我会再做一期特别的观众提问专场。所以如果你想让你问题专门在那期节目里回答，可以发给我，标注一下就行，我们接下来几周会收集这些问题。不过是的克里斯，我真的很喜欢每周和你一起做这个。感谢我们的合作伙伴Monetary Metals。

我想说谢谢你克里斯，Oil and Global Advisors的主席，Institutional Risk Analyst博客的作者，你在华尔街能找到的最好的独立分析师，非常感谢。下周见，旅途愉快，各位，本期到此结束。

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