乐观需要创造力,Naval谈AI、开源、硬件与我们无法预测的未来

我们正在进入一个前所未有的时代。

人工智能不只是让软件变得更强，它正在重新改变公司的组织方式、硬件的生产方式，以及人与人之间能力的分配方式。

Naval在这段对话里谈到一个很有意思的组织想象：与其建立越来越庞大的层级体系，不如让少数高能力的人彼此直接连接，形成一个“完全互联的图”。

他也谈到无人机、生物技术和AI带来的另一面——当过去只有少数人才能掌握的能力逐渐被技术普及，权力也会随之重新分配。

但真正让我想留下的，是他最后关于乐观主义的判断：

乐观需要创造力。

我们很容易想象失业、战争、疫情和技术失控，却很难想象下一种工作、下一种组织，以及一个尚不存在的世界会是什么样子。

也许这正是创造者面对AI时代最重要的能力：

不是预测未来，而是参与创造一个尚不存在的未来。

原标题：《什么都不会发生》结束了
来源：https://nav.al/ai
策展/编辑：伏天小蛇

完全互联的初创公司

Nivi： Naval，在你现在的公司 Impossible，你是如何利用人工智能来改变公司管理方式的？还是说你们公司规模太小，员工都是才华横溢的独立贡献者，所以人工智能并没有对公司的实际运营产生影响？

纳瓦尔：更接近后者。我们采用的是中心辐射式架构。我的联合创始人是CEO，所有人都向他汇报。他就像个产品经理，脑子里装着所有事情，忙前忙后，试图把这个看似不可能完成的任务整合起来。所有人都通过他进行沟通，而且团队成员都很聪明。

我们的组织结构非常扁平化。我们鼓励员工直接沟通。我们甚至不用Slack，这应该能让你明白我们的意思。所以，我们并没有明确地将人工智能作为内部沟通方式。但实际上，人工智能仍然非常有用。因此，我们和Square不一样。我知道杰克·多西围绕人工智能重组了Square，也许Shopify的托比也在做类似的事情。有些人非常擅长组织管理，他们会进行这类实验。

我一直都不擅长组织管理。实际上，我讨厌组织管理，因为我讨厌组织。我讨厌大型团队。我觉得在那种环境下做事太难了，而且你接触的也不是最优秀、最聪明的人，总是充斥着各种政治斗争。所以我更喜欢小团队。

我们依靠团队成员独立工作，并在需要时相互沟通。就像我说的，我们甚至不用Slack，也不用任何项目管理软件。我想我们只用了GitHub。

然后，当人们想互相交流时，他们就发短信。真的——他们一对一地聊天。有时候场面会很混乱，他们得想办法找到合适的联系人。但这正是他们技能的一部分。

这有点像计算机网络。如何组织一个高效的网络？因为通信开销最终会变得非常高。传统的答案是层级结构，也就是树状系统。就像顶端有一个人——首席执行官（CEO），然后他/她手下有一群副总裁（VP）或高级副总裁（SVP）。再往下还有一群副总裁，然后是中层经理等等，这样就能保持组织有序，并朝着同一个方向前进。

但这让人窒息。公司里政治斗争很严重。除非你像埃隆·马斯克或布莱恩·切斯基那样成为创始人，否则你根本没法跟比你低两三级的人交流。而一旦你成为创始人，CEO 突然可以跟工程师对话，这就会被吹捧成一项了不起的成就。你肯定听得出我是在讽刺。我觉得这种运作方式糟透了，但这是公司规模的必然要求，而我们还没达到那个规模，所以我不喜欢这样。

相反，我更喜欢完全互联的图。这简直太疯狂了。完全互联的图意味着每个人都可以和任何人交流，采用轻量级的中心辐射式结构，中间只有一个人试图把所有信息都记在脑子里。

在完全互联的网络中，每个节点都必须具备高度智能。因此，你需要招聘能够在完全互联的网络中高效运作的高智能人才。如果他们无法找到需要联系的人来解决特定问题，或者无法与他人合作或沟通，那么他们就不适合这种类型的组织，应该去寻找更适合他们的层级式组织。

所以我们其实并不依赖任何工具。

无人机使暴力民主化

Nivi：在硬件领域，你有什么想要解决的问题吗？

纳瓦尔：我认为无人机的潜力仍然没有得到充分发挥，尽管它们最近在战场上崭露头角。我们距离无人机的最终形态还很远。我并没有什么特别想弄清楚的问题。

我的意思是，我认为无人机防御会非常困难，因为攻击型无人机既拥有动能优势（因为它会俯冲攻击），又拥有出其不意的优势，攻击者可以将所有攻击型无人机集中在一个区域，而防御者总是兵力分散。防御者唯一的优势是射程短。防御者向上飞行的距离远小于攻击型无人机向下飞行的距离。

但我认为无人机战争改变了社会暴力的结构。因此，它实际上将从根本上改变军队乃至整个国家的架构。

如今，最新的暴力逻辑是无人机。这将从根本上再次改变游戏规则，因为无人机将相互确保摧毁的逻辑下放到了个人层面。如果你真的恨某人，未来无人机就能干掉他。这种新出现的暴力形式将彻底重塑我们所知的社会结构。

我不知道会朝哪个方向发展。会不会是少数几个实力雄厚的大国控制所有无人机？还是无人机会变得非常普及，以至于任何个人都能成为致命武器？

AI界面解锁硬件

纳瓦尔：硬件方面还有哪些有趣的地方？我认为硬件将会迎来复兴，因为历史上很多硬件的问题在于很难编写出好的软件。所以你会看到很多性能卓越的硬件问世，但软件却很糟糕，导致设备本身无法正常运行。

苹果之所以如此成功，是因为他们将硬件与高质量的软件完美结合。大多数公司往往只擅长一两件事，而苹果却在两方面都做得非常出色：他们打造了卓越的硬件，也打造了卓越的软件。

现在，突然之间，涌现出了很多硬件技术非常出色但软件技术却不怎么样的公司——他们或许能做出足够好的软件，或者他们甚至根本不需要开发软件。我的AI代理可以直接与硬件交互，我就不再需要软件了。

例如，如果你是制作监控摄像头、儿童玩具或可编程灯具的人，那么突然之间，相关的软件开发就变得容易多了。你可以找个懂Claude Code的聪明孩子，帮你编写所有需要的软件。或者，你可能根本不需要任何软件，因为你的监控摄像头现在由每个人的代理控制，不再需要定制软件了。所以我认为，硬件本身正在通过软件得到解放。

英伟达的情况也一样。英伟达只想尽可能多地卖显卡，所以他们希望人们尽可能多地使用人工智能模型。因此，他们希望一切都是开源的。所以，包括大多数中国厂商和英伟达在内的一大批硬件厂商，他们的动机都是：“嘿，一切都应该开源。”

超大规模数据中心运营商也一样——他们希望一切都开源。因此，他们推动人工智能模型开源，这反过来又使软件商品化，而软件的普及又能解锁更多硬件。所以我认为，我们将看到越来越多有趣且实用的硬件，因为现在软件已经足够成熟，硬件也变得可以充分利用。

乐观需要创造力

妮维：我对未来既不感到害怕也不感到焦虑，部分原因是我是一个盲目的乐观主义者，部分原因是我生活在发达国家。

纳瓦尔：是啊，我倒不觉得这事儿有多让人焦虑，因为我觉得想象糟糕的情景比想象美好的情景容易得多。乐观需要创造力。比如，失业就是个很明显的例子。我们很容易就能看到现有的工作岗位会消失，但很难预测下一份工作是什么。然而，下一份工作总会有的。

正因如此，我认为人们往往过于关注灾难性的场景。想象毁灭的方式远比想象反抗的方式容易得多。

两百年前，没有人——绝对没有人——能够想象到，我们在科技进步、资本主义、经济以及各种社会兴起方面，会发展到今天这样的高度。他们根本无法想象。他们甚至无法想象如今十分之一的工作岗位，因为那时候几乎所有人都在农场里劳作。然而，我们却身处这样的时代。

所以，同样地，我认为他们设想的末日景象实际上与我们今天——甚至一百年前——所设想的末日景象非常相似。在我有生之年，每十年都会出现新的环境灾难。有人会因为环境问题而谈论世界末日。然后，每十年又会出现一场因为战争而导致世界末日的灾难。

是啊，有时候情况确实很危急。YQ很可怕。如果YQ真的比我们想象的更可怕，我们可能就陷入困境了。如果爆发第三次世界大战，双方开始互相使用核武器，那将是非常糟糕的局面。所以这些事情更容易想象，更容易被我们理解，因此我们更容易记住它们。

而且那里的后果如此惨重，人们自然会把注意力集中在它上面。但我认为，在这种情况下，很难想象出创造力，也很难保持乐观。所以我认为，我们必须培养乐观精神，必须奖励乐观，甚至要保持一种近乎非理性的乐观，因为这才是摆脱困境的唯一出路。

所以，每当有人像螃蟹一样试图把乐观主义者拉回现实，不停地说“末日将至，末日将至，末日将至”的时候，他们或许是对的，但这肯定无济于事。你绝对不想和这样的人一起待在战壕里。