一句话总结

本期节目请到贵金属公司CEO安迪·谢克特曼，聊了一个让华尔街睡不着的信号：利率在涨，黄金却不再按老剧本下跌，各国央行还在以创纪录的速度悄悄囤金，大量白银正持续流出交割库。

主持人：Dunagun Kaiser（Liberty and Finance）｜嘉宾：安迪·谢克特曼

安迪·谢克特曼：其实，唯一的出路可能就是继续通胀，这会让美元贬值。我觉得，他们会要求更高的利率。这是个很大的问题。我觉得持有债券现在非常危险，不管期限长短，所以摩根士丹利的首席投资官才会说，把你的债券组合砍掉一半。我们遵循了50年的60-40股债配置模式，已经死了。但美国银行的迈克尔·哈特内特也这么说，贝莱德也是。

大资金在告诉你，如果你留意的话，嗯，我觉得持有任何期限的债券现在都像泥墙一样愚蠢，最终你看十年期国债，它是这么多经济现象的驱动力，你知道，我觉得它就是用铁丝和泡泡糖勉强粘在一起的，如果它大幅涨过5%进入6%区间，是的，华尔街、债券市场、房地产市场，还有持有大量国债的银行保险公司、养老金，都会非常可怕。这就是长期干预利率、同时财政不负责任的后果。

一、开场：迈尔斯·富兰克林CEO再次作客

Dunagun Kaiser：欢迎回到《自由与金融》。我总是很高兴请到这位回头客，安迪·谢克特曼。是MilesFranklin贵金属公司的CEO。他是备受追捧的会议演讲嘉宾。他一点一点地把线索串联起来，然后突然一下子，帮我们看清事情的走向。Andy，感谢你再次来到Liberty&Finance节目。

安迪·谢克特曼：很高兴再次见到你。谢谢你再次邀请我，

Dunagun Kaiser：老兄。我得跟在家关注的朋友们提一下，今天是2026年9月22日，星期二。我们已经进入2026年第三季度，这个季度我们频道的很多分析师到目前为止都对贵金属寄予厚望。它们的表现虽然温和，但还算积极，在第三季度前段展现出了一些韧性和支撑。你能不能跟我们说说你对市场的最新观察，以及你最近跟人聊到这些时，

安迪·谢克特曼：他们怎么看？尽管利率在上升，市场依然保持强劲，嗯，

Dunagun Kaiser：我觉得这就是我们一直被告知的，

二、利率上升不再压垮黄金

安迪·谢克特曼：利率上升，甚至只是预期利率上升，都对黄金非常不利。我觉得到了现在这个阶段，情况已经不再是这样了，当你谈到对债券市场缺乏信任，以及债券市场真正的基本面时，我觉得正在创造一种环境，在这种环境下，利率上升对黄金并没有产生那种深远的影响，那种我们通常会预期的影响，嗯，我们仍然看到大量的COMEX交割，到目前为止，在9月份，我相信我们已经看到了超过700万盎司白银离开COMEX，上周离开COMEX，嗯，并且大约在3000万盎司出头，在COMEX上交割。交割在继续，需求在继续，而看到这种提货，不是全部，但相当大的数量是相关的。

我觉得在最高层面上，你看到央行购买得比以往任何时候都多。你看到COMEX上的交割。你已经看到大量进口进入香港，进入中国。在那个层面上，什么都没有改变。我会说，就央行购买而言，这或多或少是缺乏弹性的。价格在做什么并不重要。它不重要的是当前的地缘政治风向是什么，它们朝哪个方向吹。所以对我来说，这是最重要的事情，再次完成。我觉得，关键是要看大资金在做什么，而不是看主流观点或传统智慧怎么说。

说实话，我觉得在当前这个阶段，所有这些经过时间检验、基于近因偏差的东西，我觉得都需要重新评估，利率上升就是其中之一。

Dunagun Kaiser：是啊。

你刚才提到价格不敏感，食物链顶端的那些人在囤积时对价格不敏感，这让我想起我们的根源，就像我之前提到的，就是我们频道从2013年起一直在讲的，以前被称为不情愿的预备者，关于备灾，那就是当有一场即将来临的风暴，你要囤积物资时，呃，你主要不是呃按价格标签来购物，而是按你不想缺什么来购物，当风暴来临时，不是如果，而是当它来临时，嗯，你还有进一步的评论吗关于历史上这种备灾行为的模式，尤其是主权国家，特别是央行，食物链上层的其他参与者，也在为即将到来的波动和变化做准备。

在我们周围的货币世界里。那么，也许这就是为什么各国央行一直以这样的规模买入，持续了这么久，而且做法还如此反直觉。的方式。也许它们知道即将发生什么，它们看到了即将到来的局面，所以一直在做准备。

三、备灾思维：央行囤金如同风暴前囤物资

安迪·谢克特曼：我觉得这主意不坏，你知道，再说一次，不是想危言耸听什么的，但是，你知道，说到做好准备，随着柴油价格上涨，美国柴油供应量处于80年代初以来的最低水平，嗯，而且底层石油市场更加不稳定，我觉得人们不妨比平时多囤一点货，当他们去好市多的时候，多买些食物，多备些水，就是做好准备。

谁知道如果情况恶化会怎样，谁知道这实际上会对杂货店的货架造成什么影响？我预计所有这些商品的价格都会大幅上涨，因为柴油真的，你可以说，是当前各类价格波动的核心因素。无论是使用柴油的农业，还是使用柴油的卡车运输，以及所有第三方影响，因为成本更高，运输更贵，卡车运输更贵，种植也更贵，全面上涨。

而且这种情况似乎短期内不会好转。我觉得你能再次感受到，你知道，我跟你说过好几次了，过去几年又发生了，有些气氛紧张，不知道什么会出问题，但在这方面做好准备，我觉得一点也不傻。

Dunagun Kaiser：希望不是千年虫或疫情那种准备，但就目前柴油、石油和不稳定局势来看，稍微准备一下并不是我听过最傻的主意。

安迪·谢克特曼：是的，我们只是，呃，我们正在全国各地旅行，抱歉没在通常的环境和，呃，通常的制服，但，呃，现在我们正在参观很多卡车停靠站和加油站，穿越全国，引人注目的是全国各地上面的招牌价格，呃，比过去高得多，尤其是柴油，但另一个我过去没注意到的事情是，油泵上有个贴纸写着，呃，最低购买四加仑，任何少于四加仑的购买都违反政策或法律。

这就像人们谈论汽油价格短缺或大规模…70年代初的石油禁运，RickRule说，在他看来，这十年在货币方面会看起来更像70年代。比其他任何十年都像。我们看到人们排长队加油，当时有…短缺，人们试图加满油箱。听起来这已经被预见到并告知了，不，你在这里不能那样做。没人能在这些加油站加满油。有趣的是，我高中和大学时有一辆摩托车，很久没骑了。但我不记得它们有，也许油箱接近四加仑。也许更多，我不知道。

但是，你…知道吗，我初中时有一辆轻便摩托车，那肯定不需要四加仑。

四、70年代重演？这次没有沃尔克的加息空间

Dunagun Kaiser：你在会议上交谈过的人，或者你自己研究过的，有没有任何相关性？就货币方面与70年代的相关性而言，当时我们看到美元购买力下降了75%？所以任何以美元计价的储蓄账户、支票账户、储蓄账户，存款凭证，甚至mons，都可能面临损失。

安迪·谢克特曼：价值损失，因为货币被摧毁了。

你知道，我当时太年轻了，只是试着回想一下。你知道，你看，我们当时没有现在这样的债务问题。这就是为什么保罗·沃尔克能够在这轮通胀高峰时把利率提高到18.75%。繁荣期。繁荣期，你再也没有那种奢侈了。所以我觉得有很多人拿现在和70年代做类比，在滞胀可能性方面，物价高得多，特点是经济几乎不增长或完全不增长。我觉得这种情况你可能会看到，尤其是AI成了滞胀中的滞。

AI最终会非常通缩，因为你会看到大规模生产或生产效率和效率提升，代价是大量劳动力。

所以这是一种环境，也许让人想起，在通胀和经济放缓方面，但我觉得你没法……问题就出在这儿，因为对抗通胀的工具，比70年代末到80年代初那会儿要有限得多。但你知道，问题就在于，当你长期压低利率，造成资产价格种种扭曲之后，一旦情况开始失控，当通胀开始咆哮，他们就得做选择：如果继续放水，那只会越来越糟。但如果他们试图大幅加息，你知道，我觉得上周加息25个基点，只是象征性的。

在我看来，那顶多就是做做样子。太少又太晚，根本起不了任何作用。而且说实话，大部分通胀，如果你看M2，那已经爆表了，都流入了资产价格，比如股票、加密货币、黄金，像所有这些涨得高得多的资产，都没算进CPI里。所以，是啊，这种局面我觉得得小心行事。股市的广度，肯定已经接近从资金集中到少数几只股票的程度来看，这创下了历史新高，公众参与度和保证金债务参与度也都创下了历史新高。

但从这个角度来看，这个市场很吓人，从美联储或日本投票加息的举动中就能看出来。当时他们委员会里有几位成员，我不知道你们怎么称呼它，日本央行委员会里有人不想加息，而那将意味着抛售国债，来买入美元以支撑日元。当然，财政部长贝森特反对这么做。但我们正处在一个时期，这些央行的可选方案越来越少，对当权者来说难以接受，仔细想想也确实不令人愉快。

我觉得这将成为一个以波动和动荡为特征的时代，也是大自然母亲推动价格发现的时代，而这一过程多年来一直被操纵利率所压制。这不仅制造了问题，也让我们陷入了缺乏真正解决方案的困境。实质性的选择。而大自然大自然总会找到自己的出路，你知道，不管央行官员们怎么折腾，而且他们能折腾的空间越来越小了。

五、央行创纪录购金：顶端的实物转移

Dunagun Kaiser：你跟我们聊了一段时间了，关于前所未有的实物积累，央行和资产领域的高层参与者对黄金的实物积累，在食物链最顶端向实物资产的转移。你能跟我们说说你最新的情况吗？你提到一些实物金属离开金库，以及持续的势头，央行积累的势头。

你把这跟杠杆化的、集中的风险姿态做了对比，大多数普通老百姓都受制于这种风险，因为他们专注于不管他们自己知不知道，参与一个非常集中的市场，甚至那些正在杠杆化自己仓位的人，通过保证金或杠杆ETF。但最大的投资者和小投资者之间的这种对比人们在做的事。

安迪·谢克特曼：是的。嗯，我的意思是，各国央行在第二季度购买的黄金，比有记录以来的任何第二季度都多。而且这个趋势还在持续。然而，我们不断看到来自世界黄金协会，甚至高盛等各处的报告说，各国央行大幅低报、误报了他们积累的黄金。他们对中国央行也说过同样的话。我们看到大量资金流向香港，这绝非巧合。而在这个以人民币计价、当日结算的新交易所里，规模相当可观。

这是真的，而且慢慢地，上海周边地区的金库基础设施，孟买、迪拜，当然还有新加坡，还有莫斯科、圣彼得堡的交易所，很快还有金砖国家交易所。所有这些都是通往新系统的动脉，

六、金砖不搞共同货币：互操作系统加黄金结算

Dunagun Kaiser：这让我想到，呃，你知道，我们不妨稍微聊一下金砖国家，那里有，你知道，又有唱反调的人出来说，在上次会议上他们谈了很多关于那件事根本不是什么共同货币，如果我一开始看“睡魔行动”这类东西时看错了什么的话。当时是假设会有一种共同货币，这说得通，

安迪·谢克特曼：但我觉得他们现在做的是，更侧重于互操作性。所有这些国家都有自己的央行数字货币。与其搞一种共同货币，那会让在某些方面存在分歧的国家更难协调，也让其中某个国家难以占据主导地位，我觉得他们现在更关注互操作性，也就是让所有这些技术在央行数字货币领域，无论是巴西、中国、俄罗斯，还是印度发行的，它们都能互操作，上面加一层，甚至可能会放弃像Enbridge这样的东西，它最近刚刚进行了一次运行测试。

另外，有传言说沙特阿拉伯，他们不只是宣布了这件事。他们其实在2025年9月、10月或11月就这么做了，退出了Enbridge。他们参与是为了证明它可行，而它确实可行。所以，我对这一切的看法是，面对一个公开采取惩罚性态度的政府，对于这类尝试，他们称之为去美元化。特朗普说要对你们所有人征收100%的关税。他们又一次在误导视线，让人以为并不存在一条团结的共同主线。

但实际上，他们所做的一切都是在强化自己的体系，从而强化自己的货币体系，这些体系能与其他所有体系互操作，并以黄金结算失衡。而沙特阿拉伯这么说，他们公开表示，对，我们不会搞共同货币，这就把压力从他们身上转移开了。然而你仍会不断看到，像SIPs、跨行支付系统这样的基础设施正在搭建，而且他们全都有这个。他们都有这样的基础设施。你会继续看到黄金的积累。

你会继续看到国债被抛售。所以，我觉得全球有一种趋势，就是从单极世界走向多极世界，一个每个国家都有发言权的世界。而且，与其通过持有国债来平衡失衡，持有这个资不抵债国家的债务，而且还有惩罚性，尤其是持有这些国债，如果你站到了他们议程的对立面，他们就会选择没有交易对手风险的黄金，黄金的表现已经超过了国债，所以我相信你看到这些国家从英格兰银行运回黄金，从纽约联储运回黄金，

人们很难坚持持有一个逐渐展开的过程，很容易被忽视，而且我觉得已经到了这个地步，这些国家会想，还有人相信美国政府说的统计数据吗，或者他们持有的黄金，因为这些都没有经过审计，或者他们的通胀数据、失业数据，那我们为什么要相信我们从金砖国家听到的一切都应该照单全收呢，更聪明的做法难道不是误导西方，继续建设一个看起来并非统一体系的基础设施吗，然而所有正在建设的系统，

最终只需要在上面加一层就能把它们全部连接起来。我觉得这就是你看到的情况。这非常这类似于世界黄金协会站出来说，你看，现在有各种数字形式的黄金。我们有一份白皮书。我们想在这些互不兼容的系统下面搭建底层管道。我们不想创造什么东西去挑战其他这些协议、Tether和黄金数字生态系统。但我们想搭建它下面的管道，让它们都能互相沟通、实现互操作。

这就是事物发展的方向，不再是某一个系统称王称霸，而是多个系统提供实用性、提供可选择性，并且不再依赖西方霸权和在其下面建立的体系。这就是正在发生的事。而且我觉得所有这些，退一步来看，最终对黄金和白银都非常有利。而且，你知道，我觉得这就是那种事，如果你看清楚了，那么我们看到的那些波动就毫无意义。它们显然只是用来扰乱大众，以及他们对自身投资的情感依恋。

这就是为什么会有波浪理论，比如康德拉季耶夫周期和艾略特波浪理论，它们反映的是大众情绪的累积，或者说群体情绪的叠加。你可以看看黄金和白银，他们很擅长操纵盘面，煽动大众的情绪，但如果你退一步看，看看大玩家在做什么，看看背后的数学、经济逻辑和道理。到最后，你会庆幸自己当初做了该做的事。

七、美债危局：收益率曲线控制与通胀贬值

Dunagun Kaiser：回到美国国债这个话题，因为这对我们很多观众和订阅者来说，既贴近生活又牵动人心，对很多人来说，它确实是纳斯达克投资和未来财务规划的基石。而且坦白说，几十年来，散户理财顾问一直推荐这种配置。你有什么最新进展吗？因为你之前跟我们聊过，过去几个季度你提到，连官方都出来表态，而且是史上第一次，你知道的，你或许真该把一部分债券持仓转成黄金之类的资产。我们看到食物链顶端的人针对美国国债采取了哪些行动？国债？

你提到日本试图徒劳地抛售一些国债，以及这在美国引发的焦虑不安，但你对美国国债缺乏兴趣还有其他观察吗？

安迪·谢克特曼：国债。嗯，我的意思是，这种情况到处都是，而且政府采取的惩罚性姿态肯定让情况更糟。但你看，比如，考虑到柴油成本的上涨，这全面推高了投入成本，从全球的农业、航运到卡车运输等等，这意味着更高的物价通胀，也就是说，你知道，嗯，通胀预期持续上升，尤其是基础油价越来越高、越来越强劲。嗯，更不用说日本必须做的事了。所有这些因素都反映在利率中，债券持有者说，你看，你知道，你们这些人，你们面临通胀问题。

我们想要更高的利率。你们有一个美联储，它可能真的不希望利率升到5%以上太多。所以，如果是这种情况，他们就会给收益率设上限。这就是收益率曲线控制。不过，我可以这么说，告诉日本别卖国债，要么借钱给你，要么把它们当作抵押品。在我看来，这就是收益率曲线控制，而不是让市场去发现价格。

现在，如果他们真的在收益率曲线上大动干戈，控制收益率、给收益率设上限，却继续像现在这样印钱，M2一路飙升，那么释放这种压力的唯一途径，就是通过更高的物价通胀来释放。这意味着，债券持有人面对这种通胀困境，其实唯一的出路很可能就是继续通胀，而这会让美元贬值。我觉得，他们会要求更高的利率。这是个很大的问题。我觉得，持有债券现在非常危险，无论期限长短。

这就是为什么摩根士丹利的首席投资官会说，把你的债券组合砍掉一半。那个60比40的股债配置模式，我们用了50年，现在已经死了。美国银行的迈克尔·哈特尼特也这么说，贝莱德也一样。只要你留心，大资金正在告诉你，我觉得现在持有任何期限的债券，都跟拿泥巴砌墙一样愚蠢。而且我觉得，这些央行到底为什么要这么做呢？我觉得归根结底，你得看期限结构，它才是推动这个经济体里诸多现象的驱动力。

你知道，我的意思是，它现在就是靠铁丝和泡泡糖勉强拼凑起来的。如果它大幅升破5%，进入6%的区间，那是的，华尔街就要迎来非常可怕的时期了，债券市场、房地产市场，还有那些持有大量国债的银行和保险公司，以及养老金，都会如此。这就是长期干预利率、同时财政上又不负责任，会带来的后果。不负责任。橡皮终将碰上路面，他们想把车挡在路外，但这已经越来越难做到了。

他们习惯于阻止不负责任行为带来的自然后果，呃，行为，坦白说，还有日积月累的窃取，当你谈到这些人所犯下的欺诈时，那些被篡改的账目和数字，就是为了掩盖现实，而民众每天都在切身感受着现实，比如那些可怜的社保领取者，他们一直想拿到几十年来，一直依赖被简化的支付数字，这些数字并未反映真实成本。生活成本的上涨也是如此，即使对那些觉得自己拥有住房的人来说也一样。但他们的房产税却不断上涨，因为那些人为夸大的估值。

各个辖区正强加在他们身上。

八、贵金属供应链：溢价回升，机会仍存

Dunagun Kaiser：现在你能跟我们谈谈，回到贵金属供应链的话题吗？你看到了什么，是否还有机会存在？包括价格、供应和溢价，对于那些想积累实物资产的人？当你回答时，如果能考虑到有些人一直被告知，哦，黄金最近创下历史新高，白银最近也创下历史新高。因此，它们现在很贵。这种错误的昂贵观念，当与贬值的美元相比，而不是持有持久的东西。

安迪·谢克特曼：我的意思是，我入行时道琼斯指数是2100点。你知道，客观来看，股市估值处于历史高位，而股息收益率却几乎为零。嗯，那时没人会买股票，除非市盈率是个位数，并且有高达6%的丰厚股息。

或者7%，这些都是愚蠢的比较，事实上，如果你看看以通胀调整后的美元衡量的黄金，它其实并不算贵，而且正如国际清算银行所说，它是被以结构性方式打压下来的，而非基本面因素换句话说，这是人为制造的，是芝商所提高保证金配合ETF调仓所精心策划的。所以我完全不这么觉得。全球消息最灵通的交易者——各国央行，也不这么认为。这些基金经理，对越来越少的领域知道得越来越多，最后成了什么都不懂的专家。问题就在这儿。

你知道，这些人关注的面太窄了。我不是这样。我看的是全局。而且我会试着给自己的论点挑毛病，因为如果你只会说买黄金，买黄金、买黄金，却说不清为什么这么想，说不清为什么你自己也像我一样这么做，那你很容易就会露馅。我环顾四周，然后说，如果不承担巨大的、几乎等同的风险，它们的价值到底在哪里？而我看不到这种价值。我确实看不到。你知道，我猜如果我有个农场，我会很高兴自己拥有它。如果我知道怎么经营它，我会更高兴。

但是我觉得，当你审视这个世界，多年来，压低利率的整个目的，就是给我们的401k退休金和房产制造一种繁荣的假象。换句话说，就是要压低利率，让资产价格涨得更高。好极了。如果我们没有在财政上不负责任，与此同时，那也许我们还能从中挣脱出来。如果我们生产的多于消费的，也许还行，但我们没有。因此，可选的路越来越少，间隔也越来越远。

对我来说，嗯，我们不知道黄金和白银的价格发现是什么，我相信最终有了香港的交易所，我们就能理解价格回升是怎么回事，不是因为他们要单方面行动。而是因为我觉得，世界上那一整个地区都渴望。价格发现，而他们这些年之所以没有抱怨我们的所作所为，唯一的原因是。因为他们利用这一点来对付我们，为自己谋利，要求实物交割，并继续激励。

中国这个巨大的套利溢价一直没有消失，恳求西方那些傻瓜把金属送到那个VIG去，他们因为贸易顺差能够抛售出去，他们会收下，而且再也不会回来。所以我觉得，当你看买黄金和白银的时候，就方向而言，公众是你最不该看的地方。我觉得你要看食物链顶端的人，他们用行动而不是言语告诉你。但最近我们看到了更大的兴趣。我们看到溢价又开始悄悄上涨。

我觉得，如果我非得猜的话，尤其是进入中期选举，然后之后，肯定是在接下来的一年半里，随着我们走向下一次选举，一场大选举。我看不出黄金和白银怎么会不超出甚至最疯狂的预期。但这可不是好事。这不是你所期望的。你买它不是为了发财，因为那真正意味着美元正在缓慢而痛苦地流血至死，而且世界正在选择其他选项，而不是一直以来都是安全之地的美国。国债。

对我来说，这与其说是关于美元，不如说是关于国债，以及你如何继续支撑我们债务的后果，还有我们尚未偿还的债务，我们必须发行新债来偿还旧债。美元短期内不会消失。它在交易购买中使用得太多了。但用美元来储存财富，是你能做的最愚蠢的事。这就是我在全球更高层面上看到的，就是过去在混乱时期涌入国债的现象，如今完全不是这样了，现在。而看到黄金保持在利率上升的环境中坚挺而稳定，是另一件最终显示出韧性的事。

如果利率开始下降，黄金就会受益。他们谈论的点阵图预测显示，未来一年左右会有几次加息，然后到2028年。他们已经在谈论再次降息了，他们无法摆脱降息的循环，而不是让市场决定利率应该在哪里，他们想自己决定，这就是我们最初陷入这个问题的原因，不管怎样会有痛苦，这种痛苦以国债和美元为代价，持有你的财富在那里是愚蠢的，你要像大资金一样购买黄金和白银，因为最终他们看到了这一切中的数学。

所以对我来说，这就是你购买它的原因。有人在这个水平上这样做，但这真的是衡量需求的错误位置。我往上看，因为最终这会渗透成一种认识，体现在需求中，也许是恐慌驱动的需求。现在，这仍然是一笔好交易。

九、收尾：三周后再见

Dunagun Kaiser：那么，安迪，你接下来要出行。我了解到，接下来几周我们得暂停一下。

安迪·谢克特曼：是的，会……我会离开最后几周。我会我向你保证。即使我会非常忙，但如果发生什么需要我们聊聊的事，我保证我会马上加入。而且邓尼根，你随时发短信都能找到我。但除非发生这类特殊事件，我们三周后见，谢谢你的提醒。我们这几年来一直做得挺好，几乎没缺过任何时间。我很感激。你让我保持诚实，但我会回来的。而且再说一次，如果有值得聊的事，我会提前和你一起加入。嗯，

Dunagun Kaiser：很高兴在这里做你的搭档，也感谢你每次来我们这里时都担任我们的常驻专家。我们已经聊过迈尔斯·富兰克林贵金属公司的CEO安迪·谢克曼。安迪，一如既往，感谢你参加《自由与金融》。

安迪·谢克特曼：再说一次，我不会错过的。

Dunagun Kaiser：祝你旅途平安，上帝保佑大家。期待下次再聊，几周后我们接着聊。

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