夜雨聆风
张萌对话孙博士:AI时代如何练就真本事,从会工作到会赚钱
今天给大家分享的是，对话康奈尔博士｜我与孙煜征老师的直播对话实录。
这是一份价值上万的练就“真本事”指南！文章信息量巨大，建议先收藏再细读。
今天是我们的对话栏目时刻，欢迎各位伙伴们来到我们的直播间。最近学AI，我们最近请来的专家全都是讲AI方向的，因为孙老师在美国，所以我们现在是跨国连麦。
孙煜征老师，他是一个科技博主，非常厉害，是常青藤名校康奈尔大学经济学博士，同时曾任亚马逊经济学家、Meta数据科学家，以及腾讯互动娱乐事业群的副总监。作为Statsig早期的成员，而且他创办的企业后来团队也被OpenAI所收购，创办了一个叫做Superlinear Academy，拥有了数千名的资深硅谷大厂的付费学员。同时，他自主研发的AI方面的课程享誉全网。长期受多家比如说像《财富》世界500强企业去提供AI的策略咨询。
那他也著有很多的书籍，比如说《数据分析增长手册》，同时也被《华尔街日报》评为了“2025年首席信息官必读书籍”。他通过对话百位的科技高管，还有AI的研究员，用敏锐的洞察力带着数十万高质量的读者。那同时，也是兼具了硅谷一线的实战经验，同时还有全球视野的AI方向的传播者。
今天，我们向大家来推荐孙老师的最新书籍，就是《真本事：从会工作到会赚钱》这本书。大家如果关心AI方向的同学，直接就可以去购买这本书籍了。
01
萌姐：好了，感谢孙老师好来到我们的直播间，我先问一个问题，您多大年龄？
孙煜征老师：1988年。
萌姐：1988年，哇塞，你这么年轻就有这么多标签，能不能先讲一下，比如说你的职业和学业履历，让各位伙伴们更好地先了解一下你？
孙煜征老师：谢谢萌姐的邀请，非常高兴能来到这里。我职业和学业的履历，35岁以前吧，就完全是那种好学生的模板，就是一路学校，然后好工作，然后还跳了好几个不同的大厂。所以说那个时候也是特别享受自己身上这些标签。
但是35岁的时候，突然开始陷入了一些迷茫。因为那个时候我记得有一个活动，然后主持人就问我说，如果不在意钱的话，你最想干的事情是什么？很多人就会说旅游什么的。我那个时候想，我好像没有什么想干的事情，然后那个时候就觉得我到底是在干嘛呢？
然后那个时候人在腾讯嘛，身边的大多数人普遍不是那么快乐，也不是那么自由，包括我的老板们。那个时候就感觉他们工作很辛苦，压力很大，而且他们其实各种各样的，包括房贷、孩子上学，消费也是比较高的，所以说他们也不敢松弛下来。
那个时候我就会觉得，自己好像在这个好学生好工作的这个路径上一直往下走，走到头，或者说再往前走，走很远，都得不到一个很自由很快乐的这种生活。
然后从那个时候就开始寻求一些转变。所以说，我从腾讯回到美国，加入了那家创业公司，其实是从一个管理岗到了一个个人岗，然后是从一个大厂到了一个创业公司，我从一个技术岗其实到了一个销售岗。
我之前都是数据科学家、经济学家，然后在Statsig这个创业公司，我其实做的是一个布道师这样的一个职位。
做了这样的三个转变，包括那个时候我就做了很多，因为我自己就是学AI和用AI嘛，我就知道AI迟早可以把我数据科学那个工作给取代的，所以是当时去了一个销售岗，就是积累一些这种所谓的真本事。
我觉得我的数据科学其实是个假本事，那个是依赖大厂的环境才能活下来，但是我这个销售的能力是个真本事。
所以之后，也是幸好转型转的结果还是不错的，现在可以自己出来做自己的事业。所以我反思我自己的职业生涯吧，很多这些事情是因为我之前通过做自媒体访谈了很多职场上的前辈，学到的。无论是在工作中拿到结果也好，还是后来转型的拿到结果，都是有一些学到的东西。
所以说我就想把他们都写成这本书分享给大家，然后可以帮助大家在工作中也拿到好结果，并且能识别出来一个——我把它总结为从螺丝钉到经营者的转变，然后可以在工作中积累自己，学会赚钱的本事。
萌姐：刚才我听您的履历，因为您有过对话作者栏目这样的一个经历，我就突然想到了，就是《思考致富》的一个作者，他是著名成功学大师，叫拿破仑·希尔。我记得他那本书我还有过，《思考致富》不同的版本我全都买过。我记得当年在读他的书的时候，其实印象特别深，他当年之所以取得人生的成功，是因为他那个时候对话了一个钢铁大王，叫卡耐基。
然后他跟卡耐基对话的时候，卡耐基就给他了一个命题。当时他在杂志社工作，他说你能不能采访100个超级厉害的顶级牛人？本来那个时候他就是一个小穷编辑，就是人生什么都没有。
于是，他好不容易接收到钢铁大王的一个指令，但是钢铁大王说，你采访的时候之后要把访谈录总结成一本书，但我没有钱给你，但我觉得这件事如果你做完，一定会对你人生有特别多的受益。
后来，他果不其然做了。他其实后来也就做到20多个的时候，他人生就开挂了。因为当他跟越来越多的成功人士访谈的时候，他逐渐地就从一个年轻的视角变成了一个升格局的视角，然后慢慢知道了自己为什么奋斗了那么多年，依旧不成功的核心原因。
02
萌姐：那我不知道你在做访谈的时候，从一个打工人变成一个自主的创业者之后，又走向了自己人生的自由，你有没有发现什么生活当中的秘诀或者是秘密，可以跟我们分享一下？
因为您这本书讲真本事，所以，我肯定要把这本书的黄金主题给大家挖掘出来。
孙煜征老师：哇塞，那个太多了。而且萌姐，我觉得你刚刚说的一个东西特别好，就是很多观众在听到那个故事，听到中间的时候，可能会以为他是因为采访了这些特别厉害的人，然后提升自己的人脉，然后这些人脉给他带来的。但是其实不是！
这些东西是认知带来的！就是你的认知是天花板，这件事我真的是一开始不懂的，然后到后面才懂就是怎么回事。
认知就是天花板，天花板不打开的话，你的成长是非常有限！
然后我就会看到身边的很多同学，他们在同样一件事情上，因为有认知的一些错误吧，或者说是其他的东西，就导致他们在同一个事情上的选择不一样，然后日积月累，这些选择就会导致大家的人生是不一样的。
我觉得书里其实充满了这样的，我就讲了三个这个思维模型，然后后面还有个人价值公式，还有很多具体的，比如说识别有多么重要，比如说在工作中找到自己10%高价值工作有多重要，杠杆有多重要。这些东西，都是具体的认知。
但是我觉得最重要的一个点就是，我们这种好学生思维，尤其需要打破的一个点就是——难的事情更有价值。
这个是我们小时候根深蒂固被培养出来的，因为我们小时候是在考试的场合嘛，然后考试你是有对的答案，而且你可以证明你是对的，而且你只用书本上的东西去证明你是对的，然后你觉得难的事情更有价值。
这个东西是一个潜意识，但是就会导致我们完全错误地认识了价值到底是什么。
价值是别人需要什么，什么东西有价值。市场需要什么东西，什么东西有价值，所以说我们就会搞技术崇拜。然后很多同学在工作的时候，也会去找难的工作做，而不是找那些有价值的工作做，就这个识别的角度完全是错的，那更就没有办法创业了吧。
就是在工作中的时候，有的时候大家还会带着这个学生思维，然后说你这位数据科学家可以解决这么难的题，所以说我们给你升职加薪，这也是存在的。但是你去市场上没有人认你能解决更难、更难提供有什么关系呢？这导致大家没有办法做这个转变。
所以我说觉得有好多个，但是改变一些我们根深蒂固的错误的思维方式非常重要。
萌姐：我觉得这个能够改自己的过，这个事我上一次有所感悟，还是看曾国藩看出来的。因为他特别喜欢每天记日记，然后每天都反思。
我觉得能够改自己错误的，或者是改过的人都是伟大的人，为什么呢？
因为人本质上都是傲慢的，都养成了就是我绝对相信我自己，然后能松动对自己认知方面的怀疑的想法的人，其实真的非常困难。
因为每个人都不愿意承认自己过去的认知有所偏差，这是大部分人类在进化的时候，出于自我保护也好，自我本能也好，拥有的这一项能力。
03
萌姐：那今天我们向大家推荐的是《真本事》这本书，能不能先请您讲一讲，因为过去您其实推荐了好多，包括您自己写的很多书籍，其实跟您本专业相关，能不能讲一讲《真本事》这本书，是服务哪些读者朋友，或者是它的主体内容是帮助到哪些人可以获得成长的？
孙煜征老师：我就给大家提供的是一个，我觉得在AI时代最大成功率的路径，但是我也只能提供一个路径，就是我自己亲身实践的路径，我知道有很多其他的东西，但是我自己没有去亲身实践的话，就没有办法给大家提供。
那这个路径就是，一个打工人怎么样子可以比较最大赢面的存活下来吧，或者说甚至就是得到你想要的生活。
那这想要生活分两个：第一个，就是你怎么样子不光升职加薪，而且是用这种经营者的视角去看自己的时候，那你在打工的时候不是消耗自己，而是积累真本事，积累自己的人力资本。然后这些东西，在赚钱上也是有用的，而不是用一个螺丝钉的视角，你就完成工作，那你可能反而离赚钱越来越远了。
这样你在打工的时候，本身你能得到更高价值的工作，你可以把工作完成得更好，你可能可以节省出来时间。然后你可能积累资本，积累个人品牌，然后这些东西，在你赚钱的时候都是有用的。
那你打开了这个赚钱的视角，你可以去积极尝试。这都是我自己亲身尝试过的方法，然后你可以去想办法，在打工的时候，我们叫事业也好，叫副业也好，可以去尝试，然后最后找到属于自己的这个事业，然后去维持打拼。这是这样一条路线。
那第二个，是很多好学生或者优绩主义的人，或者说英文叫High Achiever，就是他特别想不断地去寻求更高的这个成就，这些人可能会落入一个这种优绩主义的陷阱。
我帮大家走出这个游戏主义陷阱，然后就可以去得到一个更自由吧，或者说对自己来说更有意义的一个生活，而不是被这个陷阱推下去，然后升职加薪，然后为公司付出了那么多，最后在35岁、40岁的时候被公司裁掉。
萌姐：所以这本书，您觉得他比较适合在一个特定的职业规则范畴当中，他如果想努力，然后他想沿着这个特定的职业路径去走的人，去阅读的一本书。
孙煜征老师：差不多，就是他先打工，然后在打工的过程中学会怎么打工，然后再学会怎么赚钱。
就是你如果你打工打不明白的话，你很难自己赚钱，如果你打工上遇老是犹豫各种问题的话，赚钱或者是创业是一个比打工更难的事。
这个就很简单，就是怎么先把工打明白，然后在打工上拿到一定的成果和资本和能力，然后把这个东西用到赚钱上。
萌姐：理解了，我觉得这个点我读《真本事》，一会我也可以分享一下我自己阅读的感悟，但实际我个人经历是，我没打过工，我从学校出来就自己创业，然后至今已经14年时间，也就是我其实没有这个视角。我只有这种换位思考的视角，但是我没有这种主体感受的视角。
所以我在某一个视角方面，我唯一一次打工是因为14年，当时我开线下的连锁。那个时候北京比较流行开创业咖啡，我就在北京西单开了好多家连锁店，但我没有线下店铺相应的经历。
于是，我就跑到这个Costa，然后伪装成大学生去打工了。就是这个寒假，它最缺人的时候，我大概工作了一段时间，从刷盘子岗干起，然后那时候开始摸SOP流程，包括这个管理机制等等。这个阶段是我唯一的一段打工的日子。
04
萌姐：那我问题来喽，您觉得就是从打工视角到开始自己做老板这个视角转变，您觉得改变最大的是什么？
孙煜征老师：我觉得我太羡慕你了，而且我看你的履历就是你在学校的时候，当时好像是因为不能参加奥运志愿者，然后换了个学校是吧？
萌姐：对，我退学了，我以前在浙大读书，后来就退学考的北师大。
孙煜征老师：对，就是这种魄力，从来没有打过工，然后干自己想干的事情，这件事大多数人是没有享受过的。
所以说，你刚刚问就是转变的区别是什么？我觉得有两个。
第一个，我觉得人就不适合打工的，就是白领工作，其实是个近代产物，它是这个是工业革命，然后在美国可能是一九四几年，然后你在国内其实更短了。咱们真正打工的时间就几十年，然后这几十年他会慢慢地让人越来越分工，然后越来越可被替换，就是我们所有的公司不希望你这个人多么厉害，希望你这个人能被取代，就是你今天被开了，然后明天就能换个人。
这是把打工慢慢把你塑造的这么一个程度，那其实人在这里边是很被压抑的，我自己不打工了以后，才会发现我跟同事大多数的想法其实不一样，但是我就必须要按照整个体系，老板、同事和这个整个公司的想法来。
所以说不打工以后，就可以去遵循自己的想法，遵循自己的内心，我觉得这才是更符合人性，更符合天性的一件事。但是我们打工的时候，就没有这样的选择，不得不去做很多这样的事。
然后第二个就是创业，其实更像种地，一分耕耘一分收获。当然你可能这个世界是这个超线性的嘛，所以说你可能1分耕耘没有收获，5分耕耘没有收获，然后8分耕耘的时候10分收获，10分耕耘100分收获。可能是个这么的一个方法，但是不管怎么样，你是耕耘有收获的。
打工其实不是打工，很多时候就是完成任务，然后完成任务给发工资。这个东西，你既看不到价值，然后你多做了，也不会多得到一些工资。很多时候就是比较压抑。
我是出来以后才感受到，所以说，我也是希望能帮助大家得到这样的能力。因为我知道你想作为一个这样打工人，我觉得打工的成果还是不错的，我知道跳出这个坑到底有多难，所以说就很多时候也是认知上的和这个勇气，就是你没有办法离开。
你在工作上工作得越好，越难以离开那个环境。但是同时，如果说你工作得不好的话，你又没有能力离开这个环境。所以说，他就陷入了一个两难的境地。
萌姐：我理解你刚才所说的这种，这个其实更像钱钟书所写的《围城》吧。在一墙的人其实也特别期待另外一墙的生活，但实际上对于另外一墙的人生也有无尽的期待，但也有无尽的恐慌。
05
萌姐：我在读您这本书，我记得在前言那一块，您写过了一个时薪的比较论。当时您是这么写的，你好像写在麦当劳里边，然后看到这个时薪是17.5美金吧，然后你又去把它跟你当时的那个时薪是腾讯的时薪吧，做了一个比较，然后于是终于发现了人生的一个真相。你能不能把这个故事跟我们分享一下？
然后在您分享之前，各位，孙老师的书《真本事》，我真诚推荐给在座各位所有在职场的朋友们，这是一个晋升法宝，也是一个找到自己的法宝，也是一个工作能力的一个升级法宝。
强烈推荐给各位朋友，工具书，也有各类方法论，也有心得体会，写得非常的详实且具体。
另外，大家觉得今天直播间内容很好，右下角有一个转发键，请把它转发给周围的朋友们。
孙煜征老师：萌姐，你这个问的很好，就是自由的，包括找到自己。
在麦当劳，那个就是我意识到自由这件事多么重要的那一刻。当时的情况是我在腾讯做了一个副总监，然后他们也是从外面把我挖回来的嘛，所以给的还是挺高的，就不能说具体，但是总之年薪是数百万。
然后在麦当劳的时候，那个时候17.5，但是我在那一刻，突然就把它们两个工作放到了一个天平上去比较，然后我发现腾讯这个工作压不过麦当劳这个工作，为什么？
因为我当时确实有自媒体，然后也开始有一些自己除了工作之外可以做的事情了，然后我发现麦当劳这个时间够我活下来，那除了活下来，我到底还想要什么？
我真的需要那数百万的年薪，去得到我什么得不到的东西吗？发现没有那么多东西，是我真的需要花很多钱的！
然后同时腾讯那个工作越来越挤占我下班的时间，让我平时就是每天都很焦虑，而且就是要一直看手机，然后就是心里一直是难过、焦虑、紧张。
而麦当劳那个工作完全自由，你也不怕被裁员，你也不怕老板骂你，老板骂你就跑，你就去下一个麦当劳去工作去。然后你上班打工嘛，而且不怎么费脑子，然后下班了以后还想干自己的事情，发现下班还有大把的时间可以干自己的事情。
然后我当时就意识到了这个道理是什么？就是我们那些优绩主义是阀门，自由是一个阀门。这边优绩主义就是钱、社会地位什么加的再多也压不过自由这个阀门，是有这种感觉，所以我就知道，哦，我需要在追求自由的前提下，再去追求其他的钱、名声这种身外之物。
萌姐：我觉得这个视角很好，我们一般被称为叫做deciding moment，就是你的突然之间觉醒的一个时刻，因为每个人这辈子可能多多少少都会有这个觉醒时刻。
我觉得每个人其实可能被触碰到突然之间，这个感受是不确定的，可能都在不同维度当中去有。这个时候，你其实你对老师讲的这个非常有同感。
06
萌姐：我记得书里边你还讲到一个观点，小的时候被教育要好好学习，然后之后进到职场又得好好工作，然后就等于能赚到钱。这个命题其实本质上大概率是一个梦。
但实际上我不知道在座各位朋友们，你们有多少人还在逼自己孩子好好学习的？大家有想过吗？就是这个好好学习一定就等于未来孩子能找一个好工作，然后一定能等于他能赚大钱吗？或者他取得一个幸福圆满的人生，就一定会画等号吗？
这问题抛给你了，孙老师，你讲一讲你的这个感受。
孙煜征老师：当时我刚刚开始写的时候，这个问题我还需要说服大家，今天好像AI出来了，都已经发展到这个程度了，不需要说服大家了。
哪怕清北出来的，也不一定就一定可以找到工作，对吧？因为AI它已经在大规模地消灭这种入门的岗位，尤其是你如果是做互联网相关的，就更是这个样子了。
而且我身边就是我认识的朋友，他们都是这种博士名校出来，然后他们现在都过得很痛苦，他们都过来问我，到底我怎么样子去做自己的副业。
我印象很深刻，就是上周四的时候去参加西雅图这边一个创业峰会，然后做自己的业务吧，然后交流，给人家上课什么的。忙了一天，出来了以后，我去停车场的路上看到微信，我在亚马逊的老板给我发了一条信息：孙老板，我现在打工很难受，但是辞职又很害怕，那我怎么办？
就是他和我一样的背景，然后把我招进来的，这算是我的一个启蒙的导师吧，然后去发这样的东西。
我觉得今天大家应该已经通过事实知道了这个梦，这就是一个梦，没有人给你一个承诺，或者说给你一个合同，跟你说你只要好好读书，然后好好工作，然后你就可以拿到好工作，可以赚到钱。没有人这么说的，只不过大家好像从小到大就会根深蒂固地那么去想。
所以说，这是一个我觉得已经大家意识到的现实。但是从我的角度来说，你哪怕这条路走的比较顺，最后还是把你放到了一个仓鼠轮上，就是你以为你在往前跑，其实在原地打转。
有这么一个一句话，好像是人特别擅于是把你的生活水平提升到去年的工资，就是你只要赚了钱，然后你马上就可以提升你的消费，不管是你的这个日常消费也好吃喝玩乐，还是你的房子等等。
所以说你赚了钱就会花掉，赚了钱就花掉，这其实是驱动我们经济发展的一个很好的轮子，就是你要去打工，然后认真打工，你就要多赚多花钱，多花钱了以后，你就可以这个创造更多的就业机会，然后你还可以去更好的认真打工。
从个体的角度来说的话，第一，就是他被困在这个轮子里边原地打转。第二，这其实是个非常脆弱的结构，就是这个时候一旦裁员了，以后你很多东西都是这个支持不住的。
我相信直播间的观众们，也有种感觉吧，就是当自己月薪可能3000的时候，就会觉得，哇，要是我月薪1万的话，我这辈子就爽了。你到了1万的时候，一点感觉没有。然后你就想着是月薪怎么样3万，怎么样10万。这就是一个永无止境的这样一条路。
萌姐：因为我觉得，首先，好好学习肯定不等于能找到个好工作。我记得当年我在沈阳的一个重点高中读书，因为复读过一次，我以前在浙大读书，然后后来高考又重新考了一遍，考的北师大嘛，然后理科转文科。
我记得当时我们学校有一个，重点高中排名第一的学生，后来上了清华大学，他都没有自理能力，就是每天上学就是连穿衣服都不会，我都不知道他怎么上完的大学。后来整个同学聚会的时候，好像讲他也没有什么，就是大学取得的什么成果，然后毕业之后就读个研，然后读个博，然后不知道后来就到底怎么样了。
其实那个时候我就在想一个问题，就真的是这样吗？
然后那个时候，我在北师大毕业的时候，因为我读的是神经认知科学Neuroscience这个专业，然后我们有一个博士同学，应该是跟我同一届毕业吧，然后我那个时候毕业没时间去取毕业证，我妈帮我去取的。然后我妈跟我描述了一个重要的现实，说一个同学博士毕业了之后，拿着毕业证出来，然后就是非常焦虑的眼神对着学校老师说，那我接下来下一步呢？我该干什么？就是其实也没有提前布局好。
所以好好学习肯定不等于这个好好工作，然后好好工作就一定等于你能取得你想要的社会化的评价指标和结果吗？其实不见得！
就好多人其实缺少一种以终为始，我强烈建议大家目前还在职场的各位读一读这本《真本事》，我觉得也可能就是突然触碰了你内心当中那个点，然后突然你就觉得，妈呀，我可能此生不要这样了，我要换一种活法！
有可能就是Pull the trigger，让你彻底的人生发生一些改变。挺好的书！
07
萌姐：然后我再问一个问题，因为老师这本书里边讲了人的两种模式，一个模式叫螺丝钉模式，另外一个模式叫做经营者模式。
我第一次听经营者，还是听稻盛和夫讲的那个经营者这个方式。老师能不能讲一讲，比如说同样都是打工一族，我这个螺丝钉模式和经营者模式本质上到底有什么区别？在结果主义角度来讲有什么差别？
孙煜征老师：从结果主义角度来说，很有可能经营者模式升职加薪更快，起码这是我自己的经验，和我当时做自媒体，然后很多同学都过来反馈说确实是这个样子的。
经营者的模式，我觉得最主要的点就是你要学会识别价值。萌姐，你创业的时候你就会感觉到，然后我相信大多数人，如果打工的时候，也能感觉到，就是10%的事是有价值的，你剩下90%的事，你不得不做的时候，然后是琐事，或者说你直接去做了，但是你会发现你回想这一年，你真正帮助你拿到结果，决定这一年你到底是一个成功的一年，还是一个……
比如说我们打工的时候，每半年可能你要写一次自己职业报告，对吧？然后决定你是否要升职加薪，如果你的这个公司是说按照让你写出来你工作的价值的话，你这半年里边决定你升职加薪的这个工作一般是两个周，就是两个周的时间，你会做这么一个工作，特别重要，而且如果说两个周做的这个工作，你不断地去给它加码，其实就会让你的这个成果极大地放大。
然后剩下的这些时间做的工作，你根本就写不到简历里边，然后也写不到这个述职报告里边，也不会给你带来特别大的一个突破。不管是收入上，认知上等等等等，都不会带来特别大的突破。
就是工作中10%的事情是有价值的，因为这个符合这个世界的真实分布嘛，就是大多数的事情是没有价值，然后有一些事情是有非常非常高的价值。
它所有的东西都是这个样子，但是工作又有两个属性，就是你工作就会填满你的生活，无论你在做什么，只要你在开始工作，工作就会慢慢把你的时间全都填满。然后工作会找到擅长它的人，就是如果你擅长做杂事，一定是杂事全都找上你。如果你擅长做高价值的工作，那就是高价值的工作。
所以说在这两种情况下，识别能力，我们就一直说选择大于能力，很多同学就说这世界不公平，凭什么我努力没有回报，谁跟你说努力有回报了？
这个世界是幂律法则的，所以说你要去识别到那个有价值的事情，然后你在那上面努力，才是有回报的，所以说识别就是选择是更重要的一件事儿。
包括我在讲工作的那部分的第一章，就讲“道天地将法”，是从孙子兵法里来的。很多同学工作了很久很久了，一直都是在“法”上用力。但是“道天地将法”，你想想你的老板是不是比你具体的工作要重要？
你的老板如果升职加薪快，你也会升职加薪快。然后你的老板如果是个好老板，他会给你很多资源，给你很多机会，然后会给你很多培养，你晋升的就比你自己在那儿努力要重要。
然后具体的你的公司里的业务线，“天”，你的行业，然后宏观经济到你的整个思维方式和你到底是要做一件什么样的事情，其实都一层比一层更重。
但是我们很多时候就在这个“法”上用力，连选老板都不去做，或者说去识别老板都不去做，就更不要提去识别行业或者说是识别公司了。
那在这种情况下，经常我们的努力就受限了，如果我们能打开这种选择识别的视角以后，你就会在一个更正确的事情上投入自己的时间。
因为我们作为打工人，其实我们能投资的是我们自己的时间和我们自己的经历，如果你投资对了以后，那你当然收获的回报就会多，那这样的话你升职加薪也好，或者说你把这个能力迁移到你的赚钱上来说，就更容易了。
萌姐：我觉得这里边有一个非常重要的事情，就是觉察，就是大部分人其实活着吧，就是一种我睁眼睛，我做一种被安排好的事情。
孙煜征老师：这不就是螺丝钉吗？
萌姐：对，就是程序化了，大家没有过任何一刻觉醒。你看好多电影吧，突然之间男主或女主被惊醒了，然后在想，哇，我为什么这样活着，然后他的人生命运就走向发生改变了。
大家经常有的时候说改变改变改变，但实际上你生活当中不论怎么喊叫，但是都没有变，核心的原则是你还按照过去的程序每一天过活。
你的生活当中没有变量，如果大家都学过数学，你这个里边没有变量，那结果肯定没有变化，你必须得有变量存在，你的结果在整个的运转当中才能出现变化。
所以我希望这本书是能够给大家启发的。
另外，今天给大家送了一个小礼物，今天购买这本书的同学，来来来，AI赚钱手册，咱们这本书里边人手一单送一个，相当于拍一送一。就在我们的链接，大家赶紧去拥有一下这本书。
08
萌姐：我在这本书大概在前1/3的时候看到了有一个公式，我觉得写的不错，您所提出的叫个人价值等于了解市场乘以打造产品，再乘以利用杠杆。
这个公式我觉得很好，因为稻盛和夫先生讲过一个人生成功公式，什么热情乘以能力乘以什么，他也是三因素的这么一个别称。
你也提出了一个人生的价值公式，能不能请老师讲一讲这个人生价值公式的每个要素，以及它到底每个指的到底是什么？
孙煜征老师：这个公式其实小有来头的，我在书里可能都没有提，是有这么一个美国这边很有钱的隐形富豪，然后和我一个朋友出去，在那个直升机滑雪的过程中，特别喜欢这个朋友，然后就说我们送你个礼物，然后你可以随便问我一个问题，然后那个人说没有那么多问题可以问。
然后问了一些就是他很难回答的这种哲学问题，然后想了半天说不行，我回答不了你这个哲学问题，但是我可以送你怎么样子保证你在什么情况下都可以赚钱的这么一个公式，就是一个公式，市场产品和杠杆。
然后后来我去想，就是果然是这样，就是所有的事情全都可以归结到这个。那我一个因素一个因素，稍稍给大家说。
我会为什么要把市场放在最前面？因为价值是由市场定义的。
我当时在书里边有一个例子，就是我们有前面摆着1万套卷子，这些卷子，不同的学科，不同的话题，然后不同的难度，你应该去做哪套卷子？
你应该去做贵的那套卷子，对吧？那市场的语言，你就假设我们很难想象市场的语言是什么，就想象有一个阿拉伯语或者意大利语，它写着这个卷子值多少钱，那个卷子值多少钱，你要做的第一件事不是去解题，你要做的第一件事是学会这个语言，看到这些东西的价值，然后去选一个高价值的东西去做。对吧？这个是市场。
你找到了一个市场，而且你要不断地通过市场去打磨自己，然后去让自己了解这个市场。
我们开始做东西了，就会发现这个市场是非常精微的，就是你不断地做下去，你就会有更深层次的理解，你就可以解决更有价值的问题。
但是你坐在家中想，人脑80%是想的东西都是错的，我自己其实当时做数据然后做实验，我就知道你如果放AB实验，然后哪怕是一线大厂，这是一个普遍的经验数据就是80%，大家想象的东西都是错的，就是你上实验，你以为这个东西会好，80%的时候都是错的。
人是非常不善于应对复杂环境，或者说是预测一个结果。所以说你要去通过市场不断地去告诉你，聆听市场，然后做一个有价值的东西。
好，你找到了那些有价值的东西以后，然后你开始做。这个时候你会发现把自己打造成一个产品，或者说把自己做的事情打造成一个产品。
这个产品，不是大家说的就是一定要去生产一个东西，或者说我就要做一个APP，不是这个意思，你是要让别人能快速的知道你到底要干嘛。
哪怕你是做一个咨询，对吧？你可以帮别人改简历，那你起码要用市场的语言去说，你改简历的这个服务提供的是什么，多少钱，然后多长时间，然后你改简历的这个东西有什么亮点，这就把你一个简单的服务打造成了一个产品。
而且你会随着这个市场的语言就越来越抓到到底这个市场想要什么，比如说你会改一个帮大家能跳槽去AI公司的简历，或者说帮别人从这个学生思维到一个经营者思维的这样一个简历，就是总之你会有一个把自己慢慢打造成产品，从而可以把自己，怎么说呢，就是不依赖于时间，而是依赖于你竞争力挣钱，就这么一个方式。
我们自己在工作中，其实每个人都要打造一次产品的，就是我们自己那张简历吧，那个简历就是我们自己的产品，你的简历好，你就可以去更好的地方。如果你简历不好的话，其实很多时候，很多人做了很多工作，很辛苦的工作，结果后来那个简历不好看，那你最后就找不到好工作，这个其实也是一个大家还需要注意的东西。
第三个就更隐蔽，但是更重要，就是大钱基本上都是靠你在能赚钱的那个时机，加上足够多的杠杆赚到的。
你在公司就得到了公司的杠杆，对吧？公司无论是它的分发渠道也好，还是它的资源技术和这个基础设施建设，都是一些杠杆。
个人品牌是杠杆，然后你的这个平台有的时候给你的流量是杠杆，或者说你做这件事情，它到底是不是当下一个非常稀缺的东西是杠杆，这些都要识别出来，然后去把它用好。
这个时候，你可能就可以在同样的时间，同样的能力之下，不断地去找到更有价值的事情，叠加杠杆，拿到更大的结果。
萌姐：这个挺好的。因为我觉得每个人其实生命当中都存在，但是你可能把它在同一个公式当中去一起去应用，然后一起想产生作用的，这种角度可能是缺失的。大家不妨可以看完这本书，把这3个要素在自己的生活当中去拼凑一下。
刚才老师在讲的时候，我一直在想，我好像一直都是这样努力的，因为每一个人，你比如说了解市场，你肯定最重要的是发现需求，就是你要知道你到底有什么价值，你跟别人有什么差异化，对吧？为什么别人会选择你，为什么不选择别人，这是第一点。
第二点，打造产品其实本质上就是你的硬核技能吧，你的技能，你跟社会交互的方式。
然后最后，杠杆其实本质上是倍数支撑，因为其实大家都在研究杠杆，但是会放大很多倍的这些朋友，可能在人生当中，他取得的价值越来越大。其实这也就是一个人生不断地去进取的一个游戏。
那这本书，推荐给哪些朋友呢？第一点我强烈推荐给在座各位的职场人，因为大家在一个职场人的角度当中，更容易理解这里边的游戏规则，还有就是想往上攀升也好，抑或是某一天走入到创业浪潮当中的一个根本方式。
09
萌姐：然后老师这本书里面专门有一节叫赚钱是一个手艺，我估计你们都感兴趣，因为老师专门有一个AI赚钱手册，就在这里边。
但是好多人其实人生花钱可以，赚钱不行，能不能请老师来跟我们分享一下赚钱这门手艺到底包括了哪些？那普通人到底怎么去练就这门手艺？
孙煜征老师：好的，两个很关键的，我们以为是不重要的东西，或者说是瞧不起的能力，赚钱上非常非常重要，或者说是必须的。
第一个叫street smart街头智慧，第二个叫交易。
街头智慧，你看所有的厉害的科学家，他们都是非常有街头智慧的，达尔文、爱因斯坦他们其实非常有街头智慧。
书本智慧是帮助我们去攻克一个难题，街头智慧是让我们在不确定的环境下，可以自由地调配资源，然后去做决策，然后去不断地去拿到一个结果，我在书里边举个例子，在这我就不展开了。
然后交易，很多时候大家觉得交易就是砍价，其实不是，交易是你创造共同的价值，然后让别人意识到你价值的能力，这两个都是必须的。我觉得我们在打工的时候是缺乏这两个能力的。
赚钱这个手艺它是有三个东西：第一个你要识别需求，然后别人需要什么，不要你觉得好，要叫别人愿意为什么付钱，这个很重要。
第二个就是刚刚说的定价和交易，交易的过程中，你还要包含对自己的定价，很多同学是没有办法给自己定价的，那这个东西值多少钱，对吧？然后怎么样让别人觉得这个价格是合理的。
第三个，还是要突破心理障碍。其实很多人，包括我自己，就是我之前是不敢这个谈钱的，然后开口收费就会觉得不行。
我的频道是2020年开始做，然后是到了2022年年底的时候，我还专门出了一个视频说我这个频道不会值钱的，我这个频道没有什么商业价值。
结果到了2023年的时候，我开始去有一些心理上的转变，突破了这个障碍了以后，我就发现，哦，其实是有非常高的商业化的潜力的，可以赚很多钱。
但是我那个时候，就会觉得赚钱这件事情就会让我的身份变低了，然后让我觉得我跟观众的关系不纯粹了，然后就会有这样的顾虑，我们还是要突破这样的心理障碍。
萌姐：挺好的，我觉得大家对于赚钱方面很有期待的话，可以读读这本书，因为我觉得大部分朋友就是中国成长起来的这个文化，毕竟古时是抑商文化，可能谈到金钱就会有点羞耻。
但是，实实在在来讲，就是金钱其实确实也是社会当中很重要的一个运转，它也解决了很多就业问题，也解决了很多供需之间，你想这个社会当中，每一年能够持续增长，其实就跟供和需之间连接很重要的关系。
所以强烈推荐大家读孙老师的这本《真本事》。
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萌姐：那在这本书当中，其实我们还要讲一些具体的词汇，因为很多时候AI这个话题这本书里也有讲过。
然后我也想听听孙老师的看法，因为很多我们直播间父母他们现在都在问未来小孩得学什么专业，你看这个AI能不能把人取代了呀，这个未来，这个社会的形态，您能不能讲一下，因为你也是一个科学家，就是，你觉得未来这个社会会发展成什么样的一个形态？比如说10年或者10年之后的样子，应该是一种什么样子？能不能帮我们预测一下？
孙煜征老师：我预测过，但是我有点不敢说，哈哈。但是这件事可能大多数人不愿意承认，其实我觉得大多数人对这个东西是有感觉的。
我在我的频道上采访了清华大学的教授，刘嘉教授，就是之前《最强大脑》的科学总顾问，然后他是清华大学心理学的讲席教授。
萌姐：这是我导师吧？是以前北师大的吧？那个北师大心理学的院长。这是我导师刘嘉老师，他是MIT回来的吧。
孙煜征老师：是的，是的。然后讲了好多这个预测，然后其中他就说，他真心认为不要考清华北大，就是没有意义的，然后他觉得就是教育这件事情要重构，背后其实是因为知识工作整件事是被重构的。
我们之前的人的这种，为什么我们打工可以赚钱呢？是因为他就有这么多工作需要人去做，有这么多任务需要人去做，那我们可以通过一个技能、一个知识和完成一个任务，这3件事情去赚到钱。
现在不觉得，AI可以完成任务，AI的知识是没有问题的，AI的技能也是没有问题的。所以说，人在这3件事情上是比不过AI的，如果你还是这种螺丝钉的心态，把自己当成一个工具去使用你这个工具，肯定AI会比你做得更好。
所以说，这就是一个会大规模发生的事情，就是人在AI面前是越来越没有这种工具属性，从人的角度来说，我确实觉得这可以说是一件好事了，就是他逼迫我们去发掘自己非工具之外的属性。
我们讲君子不器嘛，就是说我们不应该把自己当成一个工具，我们其实每个人是独特的，人应该发现。
可问题就是，我们从小到大的这个惯性和我们这个这种隐性承诺，是吧？好学生、好工作、赚大钱的这种隐性承诺，就会让我们陷入到了这样一个不好的境地。
有时候为什么急着，就是特别想把这本书分享给更多的人？因为我觉得能力是存在的，大家如果去培养的话，我觉得用2年的时间是可以做到，从这种螺丝钉到经营者，然后从工作到赚钱的转变的。
但是前提是那件事真的很难！我在书里边有一个说赚钱的快车道，就赚钱的快车道是10年，这是我定义的赚钱的快车道。
但是很多同学就是当他意识到有问题的时候，他就会寻求一个我怎么样子在3个月内赚到钱，甚至我怎么样在3天内赚到钱。这就很危险，就是会走向一个更不好的路线。
所以，如果说对10年的预测，就是知识、技能和完成任务这件事不值钱了，搬砖类的工作全都会被AI取代。
那在这种情况下，你资产是有价值的，然后你的品位是有价值的，你去做事情的这种英文叫agency，我们翻译成主动性，但是我觉得不完全是，就是你这种主动感、主体感是有价值的。
然后你要去解决的那些问题，就是你如果是一个能持续不停地解决问题，创造别人需要的东西的人，这些都是有价值的，但是你如果想躺在那里面靠技能吃饭，很难！
萌姐：讲得挺好的，就是我觉得在座各位大家可以开始去思考。就是这个人生当中的一些成长命题，因为AI时代来临之后，很多的一些问题都会被重写和重构，其实这个时候就是能每天让大家，重新去定义一下自己的人生和未来。
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萌姐：然后如果您希望读者在读这本书的时候，作为作者，您希望他用一种什么样的方式，什么样的心态，或什么样的顺序去阅读这本书呢？
孙煜征老师：好问题，我专门分了上篇和下篇，上篇是认知觉醒，下篇是具体的方法，知行合一。
那我会觉得上篇更重要，因为你不打破认知的天花板，你的那些动作其实学了也没什么用的，你会遇到你的思维的天花板，然后你会选之前的那个选择，你其实没有办法突破。
但如果你现在就是想在升职加薪中，想学怎么样子升职加薪，怎么赚钱，可以先从下篇开始学那么一两章，但是回头一定要去把上篇的那些东西多看几遍。
尤其我们一些根深蒂固的错误的思维方式，包括个体思维、成长性思维，就是固定思维是我们错误的思维方式，包括打分思维，就是把这些思维给改变了，它其实会带来一个非常潜移默化的影响。
然后我希望大家在时间上，就是抱着一个给自己多点时间，有一个2年，让时间去积累。我的书没有办法说今天让你变有钱，那不叫书，那叫彩票。
我的书可以让你在每次的选择中，可能做一些不一样的选择。那他必须要通过时间的积累和你一件一件事情上的积累上，才能得到效果。
所以说，给自己一个时间上的积累，然后帮自己找到一个长波后续可以坚持下去的手艺，这个是很重要的。
萌姐：讲得非常非常好，感谢孙老师。
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萌姐：然后因为这本书里边您最后我记得讲了一个，就是人生是一场无限游戏，您能不能讲一下您对于无限游戏的理解？我们用这个问题来结束我们今天这场访谈。
孙煜征老师：有限游戏，就是你玩这个游戏是为了不玩这个游戏；无限游戏，是你玩这个游戏就是为了继续玩下去。
人生其实就是无限游戏才值得玩，所有的东西有限游戏你会发现玩完这个游戏以后你根本不知道干嘛。
我们以为有一个瞬间可以拯救自己，这个瞬间就是我们买了房的瞬间、结婚的瞬间，甚至升职的那个瞬间，其实不是。你到了那你就会觉得空虚，然后你根本不知道后面是干什么。
所以说无限游戏，其实是我祝福大家吧，就是找到属于自己的无限游戏，然后这时候，你会觉得自己的人生非常有意义，做的这些事情，非常值得做下去。
然后你也不会再着急了，也不会觉得会有一个未来在拯救自己。你会关注到当下，你会觉得你现在做的这件事就是有意义的，不需要通过一年之后的一些事情，让自己觉得当下受的这个苦难是有意义的。
所以我就祝福大家可以找到属于自己的无限游戏，并且它是一个可以复利的、可以积累的东西，那大家就会过上自己想要的生活。
萌姐：好的，感谢老师，那今天我们这个访谈就先到此结束了。
孙煜征老师：谢谢萌姐，谢谢大家！
……
大家看完有什么感悟？或者你在职场或成长方面有什么问题吗？欢迎在评论区和我聊聊～
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