一句话总结

米塞斯研究所高级研究员马克·桑顿Mark Thornton警告：美国10年期与30年期国债收益率已突破25年未见的高位，1980年以来的债券牛市正式终结。联邦债务40.2万亿美元、2万亿赤字占GDP的6%，属二战级别战时支出，利息支付超一万亿美元成第二大财政支出。美国正行驶在通往恶性通胀的高速公路匝道上，美联储被迫跟随CPI加息直至股市崩盘或危机爆发，贝森特与沃什的猫鼠游戏不过是用信用卡还房贷。

这期节目请来了米塞斯研究所的桑顿博士，聊的是一个很多人不愿直视的话题：债券、利率，还有那条被反复提起的「通往恶性通胀的匝道」。

Julia La Roche：所以，我很担心债券和利率。你知道，那是经济中一个关键的利率价格，影响我们的很多决策。而且我确信，这也是政府本身的一大担忧。贝森特部长，还有美联储主席沃什，我的意思是，他们现在急得满头大汗，正玩各种把戏试图掩盖问题，还试图挪动资金，呃，想掩盖那个问题。马克·桑顿博士，是米塞斯研究所的高级研究员，也是本节目的老朋友，非常高兴欢迎你回来。谢谢你今天抽空来参加节目，

马克·桑顿：桑顿博士。哦，朱莉，我很高兴能回来。

Julia La Roche：那么，我们的观众很喜欢听你讲。已经有一阵子了，所以我们得开始了。我们先铺垫一下背景，摆好台面，今天请你谈谈宏观大局。你最近在关注什么？什么吸引了你的注意？哪里就目前的情况来看，你觉得形势如何，你认为接下来会走向哪里？

债券市场至关重要：利率突破25年高位

马克·桑顿：嗯，我确实觉得，现在的债券市场至关重要。美国的利率政府债券的利率一直在上升。10年期美国政府债券和30年期美国政府债券，它们已经突破到了我们25年都没见过的高位。所以，债券利率触底发生在新冠疫情期间以及之后不久，我们已经偏离了那个长期下行的趋势，这个趋势可以追溯到1980年，在新冠期间触底，随之而来的是被释放出来的所有通胀。而现在，我们正处在这个上行的轨道上。

而且，这种上行趋势很大程度上是因为政府正在运行2万亿美元的赤字支出，赤字占GDP的6%。当然，这给各种利率带来了上行压力，包括信用卡和房贷，以及美国政府证券、公司债券等等。然后，在这背后当然是通胀的上行趋势。它并不是直线上升，但肯定在新冠疫情前触底了。新冠初期通胀非常低，之后一直在攀升。通胀率越高，从上班路上买的那杯咖啡，到你的房屋和汽车保险费，所有东西的价格都会上涨。

这些东西维修更贵，更换更贵，你的房屋保险，食品价格，当然还有汽油价格，柴油价格更是创下历史新高。而这最终会反过来影响很多事情。所以，我担心债券和利率。这是经济中的一个关键价格，影响我们的很多决策。所以，这确实是我最大的担忧。我相信这也是政府本身的一大担忧，贝森特部长和美联储主席沃什。

我的意思是，他们现在急得满头大汗，正在玩各种把戏，试图掩盖问题，试图挪动资金来掩盖那个问题，并装作他们在做些什么，包括最近联邦基金利率的上调，这是由联邦储备委员会的公开市场委员会做出的。

Julia La Roche：好的，所以最大的担忧是债券，而这正是如今大家都想讨论的话题，我很想听听你对这个轨迹的看法，就是你认为我们在利率方面所处的轨迹。嗯，

马克·桑顿：是的，10年期收益率又回到了上方。五年期，嗯，30年期已经超过5%了，我今早刚看到，大概是5.6%左右。今早的数据，

Julia La Roche：你觉得我们是不是进入了一个新的阶段，或者说投资者得预期一个全新的局面？一个更高利率的环境，不只是又一个小周期，而可能是全面进入高利率时代。

马克·桑顿：往前看，当然市场嘛，你知道，所有市场都不会直线运行。这个市场也一样，美元的价值、黄金的价格，嗯，都不例外。市场，嗯，你知道，不会像桑顿教授那样直线前进。就好像他在黑板上，或者白板上画线一样。但没错，这个大环境，这个趋势，长期趋势是向上的，我觉得我们可以用最简单的方式来理解这一点。那就是复利的力量。我们知道，这是一个由来已久的规律和法则。你存钱，赚利息，然后利息还能生利息。

你的钱不断累积，靠复利的力量越滚越多。社会上任何阶层的人都可以。在正常的自由市场经济下，存钱就能过上相当不错的生活。还有金本位之类的东西。但联邦政府已经借了40万亿美元，还要再增加2万亿美元的额外债务，当然，他们一分钱都没还，他们把现有债务全部展期，只是不断往上加。

现在利率越来越高，所以复利的力量，它在自由市场经济中给普通人带来那么多好处，却可能把你通过收入分配推到一种境地，从联邦财政状况来看，这种境地真的相当危险，对整个经济也是如此，因为这两者并非彼此孤立。政府从经济中每借走一美元，就意味着企业家可用来真正投资于生产性项目的钱少了一美元。生产性的项目。新企业、新设施、新工具，新软件可以提高产量，也能提升劳动生产率。这能让每个工人或整个工人群体效率更高。

让公司整体生产力更强。而且，这两者之间有着非常紧密的理论关系。也就是工人生产率和工资水平之间的关系。所以，大家都想提高工资水平。但政客们却想通过关税这种荒唐手段来实现。比如投资特定公司，或者提供补贴给。人工智能。而实际上，所有人工资上涨的真正来源是。当企业家投资于公司下一个最佳项目时。让公司变得更有生产力。这。会增加劳动力需求，从而推高整个经济的工资水平。所以，实现更高工资和经济增长的自然途径是。

通过储蓄和投资。而当前的情况是，政府正在吞噬越来越多的储蓄池，这意味着可用资金变少，从而给私人投资、生产率和经济中的工资增长带来下行压力。所以，这对整体经济来说是一个非常负面的因素。而且，由于政府和私营企业之间的这种竞争，也就是政府借钱与AI行业扩张、石油行业扩张或电网公司扩张之间的竞争，政府借得越多，私营部门能做的就越少。

黄金、40万亿债务与战时财政

Julia La Roche：我们在这个节目上聊过很多关于黄金的话题，而看到最近的走势之后，自然会有一个问题。现在是不是太晚了？这可以理解，因为当一种资产已经出现如此大幅的波动时，价格往往会成为焦点。但是，我从与众多投资者的交谈中学到的一点是，价格并不是他们首先问的问题。他们想知道的是为什么要持有某种资产，它在投资组合中应该扮演什么角色，以及他们持有它是为了达成什么目标。

如果你自己也在思考这些问题，奥古斯塔贵金属正是为此提供的教育资源。他们经验丰富的教育团队提供个性化的一对一网络会议，你可以提问，了解持有实物黄金和白银是如何运作的，并理解黄金IRA与直接购买贵金属有何不同。关键是在决定这一切是否适合你之前，先接受教育。因为归根结底，问题不在于黄金价格是否已经改变，它确实变了。问题在于持有黄金的理由是否已经改变，而根据我了解到的一切通过这些对话，我觉得他们并没有。

是啊，

马克·桑顿：政府借得越多，私营部门能做的就越少。而且你看看，就比如我们的财政状况，你指出我们已经突破了40万亿，哦，我们是40.2万亿，而且光是更高的两万亿赤字支出，占GDP的6%，正如你指出的有很多赤字，我们现在应该算是处于好时期，马克，这让人不禁想，当我们不在好时期时，

这就像战时那种支出，是啊是啊，这是战时支出，战时赤字嗯，你知道，我们只有达到这个政府债务相对于经济规模的水平，在二战期间。但是我们能够相当快地还清那笔债务，通过复员军队并扩大私营部门，在当时世界其他地方一片废墟的情况下。所以这是一个非常有利的体系。但是，你知道，好消息是我们可以复制这一点。在我深入讨论之前，宏观情况，从某种角度看，情况确实挺不错。失业率处于非常低的水平。

工作机会很多，经济中还有新兴行业，而且股市呢，如果你特别看科技类指数的话，现在所有指数都充斥着科技类股票，而且规模越来越大。我甚至不确定标普500中科技股占多大比例，但肯定有40%甚至更多。所以，如果你看股市指数，情况看起来不错。如果你看自己的401k退休计划，通常投资于共同基金之类的，那看起来也不错。

如果你特别关注美国指数的话，全球其他一些指数表现不佳，或者只是马马虎虎，但美国的宏观形势确实看起来不错。不过当然了，奥地利学派的经济学家，我本人就是奥地利学派的经济学家，我们会透过表面，去探究是什么在推动那些宏观数据变动，让它们上下波动、达到各种水平。以及背后的真正原因是什么。

而我们最出名的一个理论，就是商业周期理论，这个理论认为，起初当美联储向经济中注入货币和信贷，人为压低经济中的利率，或者说试图操纵经济中的利率时，这确实会激发对新技术的投资。也的确会带来很多新型的发展，在经济层面，但这是有代价的。而美联储用人为低利率引发的每一轮繁荣，都不可避免地导致经济崩盘。而这就是经济中那种非常长期的繁荣之一，这取决于你怎么衡量。

你可以一直追溯到2009年金融危机之后，看看股市这16年来的上涨轨迹，当然，中间也有一些挫折。我们在20世纪60年代也遇到过类似情况，当时股市繁荣，失业率非常低。20世纪20年代也有非常类似的情况，当时股市繁荣，失业率非常非常低。所以，这一切都是可能的，但它确实会扭曲宏观经济的图景，因为通常没有经济学家会建议政府持续维持数万亿美元的赤字。

就连凯恩斯主义者也认为，只应在实际的经济衰退或危机之类的时候使用赤字，然后在繁荣期或复苏阶段用预算盈余来抵消。而所以，我们无疑正处于一个人为诱导的时代，政府财政政策注入了2万亿美元，而美联储则不断向系统注入货币和信贷。所以，经济中的稳定问题，正是奥地利学派想引起人们注意的，并说明为什么对此有理论和政策上的解释。

这个解释很能引起共鸣，因为大多数人都意识到，当前经济状况有些反常和可疑，因为他们看到了一些由此产生的问题，这些问题正是由此而来，比如收入分配问题。而这已经融入奥地利学派商业周期理论中，其中，人为的信贷，你知道，把这些注入经济，以及数万亿美元的赤字，你把这些注入经济。你把它花到学术界。然后，这帮助了那些，你知道，拥有原有财富、储蓄和资产的人。

它推高了股票、债券、土地和房地产的价格，这些都是富人所拥有的东西。它也帮助了政府承包商、军事承包商，以及政府花钱的各种项目。所以，它帮助了那个群体，但就典型的普通美国工人而言，他们拿不到政府合同，也没有多少资产，除了一套有按揭的房子和一个含有一些股票的401k计划。但是，然后，当然，有一半美国人几乎没有资产，或者处于负净资产状况，甚至负债务状况。

所以，你知道，有很多人并没有受到这些，我们姑且称之为政府和美联储慷慨政策的影响。所以大家都意识到这种情况正在发生，而且有很多因此产生的政治分歧，以及与之相关的许多敌意和不满。人们意识到了这一点，而且他们担心这么多美国人不信任自己的政府，他们反对政府正在做的事情。你知道，他们可能因为讨厌另一个政党的所作所为，而积极参与某个政党的政治活动。

所以，你知道，人们注意到了这些趋势，以及他们看不到很多满足感和政治合法性，嗯。政治和经济的稳定，

K型分化：年轻人的住房困境

Julia La Roche：我觉得你是在说，也在提到K型经济，而K型底部的那些人，真的，在挣扎，但更多的是我们都能感受到的社会和政治分歧，我们确实能感觉到。你上次和我聊天的时候，你在，谈到年轻一代更倾向于奥地利经济学派，我觉得这挺酷的，也很有希望。但你怎么看年轻人呢，如果你愿意说的话，

马克·桑顿：嗯，是啊，我身边有很多，呃，年轻人，我是说，嗯，我对我们的未来可能更乐观，因为我有，对美国有一种偏颇的看法，因为我看到很多年轻人，他们意识到有问题，想了解问题的根源，他们也想知道可能的解决方案是什么。我认为年轻人要么被米塞斯研究所吸引，和奥地利经济学派吸引，要么就完全对政治和，任何与建制派相关的东西失去兴趣，原因就是他们没有很多财富，这不断累积。

他们背负着学生贷款，还有政府运营的医疗体系，可他们却负担不起医疗保险的费用。所以很多事情上，

当年我高中毕业或大学毕业的时候，买房远没有现在这么令人望而生畏，这个过程没那么吓人。而现在，我大学毕业那会儿，正值沃尔克时期，房贷利率高达18%左右。

生活成本：房子医疗在涨，别的也在涨

马克·桑顿：所以，我的意思是，当时房价很低，按今天的标准看非常低，但房贷利率很高。不过后来利率很快就降下来，回归正常了。但如今，你知道，房价已经涨了好几百分之几百。我的意思是，它可能是300%或400%左右，但那是很长一段时间。这里面包含了很多通胀因素。但当你把这一点和现在的高房贷利率结合起来，再加上人们必须从薪水里支付的各种税费，这确实变成了一幅非常令人望而生畏的图景。

这不是那种，你知道，我其实会定期研究的事情。但每个人都意识到，现在很难负担得起一套房子。甚至不一定是新房。但更难的是买得起房、养得起房，而且，你知道，还有像房主保险这样的开支，以及你知道，其他维护方面的问题。所有随之而来的事情，

是的，所有的事情随之而来的问题。而且，你知道，所以，年轻一代面临的就是这些主要类别，比如住房和医疗，已经变得让人负担不起了。而食品和能源等其他东西，现在价格也非常高。我有点觉得这种情况会持续下去，考虑到波斯湾地区的冲突，这正在加剧一波上涨，石油和能源价格本来就已经开始上涨了。而这让情况变得更糟了。当然，这也严重扰乱了化肥和化工行业，这将在接下来的至少几个种植周期内，减少世界粮食产量。

而且，所以，你知道，燃料、能源方面不会有任何缓解，粮食生产也一样。而且，你知道，就算你觉得自己没在吃，你知道，小麦、玉米和大豆，嗯，你知道，所有的蛋白质补充剂，你知道，其中很多都来自大豆。而且很多肉类靠的是牛吃各种谷物。然后所有这些东西都得用卡车运，你知道，从农场运到配送中心，再运回牧场，然后肉类和牛也得运输。而且所有这些环节基本上都需要柴油。

所以我觉得这基本上已经注定了，要应对货币通胀会很困难，但因为供应将会减少，食品、能源以及最终食品这类东西的供应，还有肉类产品和诸如此类的东西。

黄金新高与恶性通胀的匝道

Julia La Roche：过去几年，黄金一直是少数表现突出的资产之一，随着投资者对不断上升的财政赤字和地缘政治不确定性做出反应，金价屡创新高，同时全球央行对黄金的需求也在不断增长。但有一点，大多数人仍然忽略了。价格上涨并不是持有黄金获利的唯一方式。如果你的黄金不只是躺在金库里，而是能真正产生回报呢？通过Monetary Metals，你可以赚取以黄金支付的黄金收益，而无需卖出。

与其赚取可能被通胀或政策变化侵蚀的美元，你可以赚取更多的黄金盎司。这意味着你的黄金持有量在实际价值上增长，而不仅仅是名义上的。赚取黄金提供了一种根本不同的方式。你不仅是在保值，还在随时间增加对硬资产的敞口。所以，你在赚取额外黄金盎司的同时，还能享受任何潜在的价格上涨。这是一种让黄金成为生产性资产的方式，而不仅仅是防御性资产。

随着越来越多的投资者转向黄金，用来保值财富和分散投资组合，一个自然的问题就来了。如果你打算持有黄金，那为什么不一边持有，一边赚取黄金呢？已经有数千名投资者通过Monetary Metals，赚取实物黄金和白银的收益。现在，回到本期节目的剩余部分。Thornton博士，我听你谈过恶性通胀，还有这条通往恶性通胀的匝道。在你看来，我们还在那条路上吗？

马克·桑顿：是的，我觉得我们还在。你知道，我们正打算汇入恶性通胀那条高速公路，而这其中很大一部分，要回到复利的力量上。伴随着巨额债务，所有恶性通胀的典型症状就是巨额债务。然后就是偿还债务的能力不断下降，或者滚动债务的能力不断下降，这正是我们正在经历的。事实上，利息支付现在是第二大支出，联邦政府的债务超过了一万亿美元。你知道，所以这些都在促成这种函数关系，这种关系会促使美联储增加货币供应。

我会尽量讲得简单一些。但如果政府借的钱越来越多，给利率带来上行压力，那么美联储，美联储就得出手买入。他们必须吸收一部分政府债务，以便控制住利率。所以这就是通常所说的量化，量化宽松，也就是美联储在买入政府债务。但为了买入政府债务，他们必须凭空创造更多货币。所以，他们给经济中的通胀火上浇油。这最终会导致物价上涨。这包括物价上涨，以及支付政府开支的成本上升。

政府方面，完全没有任何削减政府开支的讨论，所以我们可以假设，所有人都在加薪，而且政府在扩大招聘，涉及各级政府，并且他们要为以下东西支付更高的价格：燃料、材料，以及其他一切维持庞大官僚机构运转所需的东西。所以，所有这些力量导致恶性通胀的因素，始于政府支出过多。政府。这种支出因赤字和借贷而被放大，而且除此之外，还有所有借贷之上的利息支出。

然后，所有这些借贷都会被美联储审视，他们会说，嗯，我们得清理掉一部分这些政府债券，防止更高的利率损害经济。但这样一来，他们就在印钞。所以，这个循环必须被打破。好消息是，打破这个循环很容易，但过程非常痛苦，对政客来说尤其如此，但只需要美联储停止印新钞，这意味着他们无法再购买政府债务，然后联邦政府必须削减政府支出，就像联邦政府在二战结束时削减支出那样。

他们直接解雇了数百万美国军人、承包商和其他雇员，把他们送回私营部门，并且他们关闭了基地。他们关闭了设施，私人设施从生产政府商品转向回归到私营部门，而这种大规模清理实际上对整个经济大有好处，因为如果你通过削减开支来平衡预算，把资源从政府中挤出，推向私营部门，你就在创造更多的商品和服务。

所以，最终的局面是不增加新货币，但你在增加更多的商品和服务，因此，经济中的价格通胀率会非常低，而经济中的生产会大幅增加。你只是失去了政府工作岗位、政府合同和政府福利，以及政府补贴等等。所以，这需要对政府预算进行真正的大规模清理，各种项目都得取消或拆并。然后，美联储的章程必须重写，以防止美联储从事公开市场活动以及扩大他们持有的政府债务。

加息、实际利率与神奇支票簿

Julia La Roche：是啊。桑顿博士，你怎么看，对目前的加息？你觉得我们会继续加息吗？还有，我们到底要怎么回到，我猜，让印钞机重新运转起来。

马克·桑顿：对，我觉得，呃，美联储最近的加息，

Julia La Roche：其实是因为这个事实才显得没那么敏感：

马克·桑顿：通胀率几乎等于利率，也就是美联储试图维持的联邦基金利率，所以，这意味着人们可以借钱，银行可以从其他银行借钱，如果你把还钱时的通胀因素扣除，利率就是零。也就是偿还那笔钱时的价格通胀。所以他们或多或少被迫稍微提高利率，这样两者之间就有了差距。而且我觉得他们可能不得不再一次加息，在为了维持银行间贷款之间的平衡，也就是银行间利率和物价通胀率之间的平衡。当然，他们很想降息。

他们想讨好总统，也想讨好市场上某些人，这些人可能欠了不少信用卡债，或者想买房，想要更低的房贷利率，因为低利率确实对人们有好处。这一点毫无疑问。但是，我觉得他们至少得给我们一种印象或感觉，就是他们正在推进对经济中物价通胀的控制。

这种情况会持续下去，美联储会跟随更高的CPI通胀率加息，直到股市崩盘，直到出现某种危机，需要或提供掩护让美联储介入，向经济注入大量资金，给他们机会，也许开始又一轮量化宽松计划，大量买入美国政府债务。所以这绝对是华盛顿特区的一场猫鼠游戏。我们看到沃什主席试图表现得尽可能鹰派和强硬，但我很清楚他其实很想直接降息，以此取悦总统和经济中的许多其他利益集团。

然后还有贝森特部长，他拿着他的支票簿资金，买入长期他自己的长期政府债券，他完全清楚自己将不得不短期借入更多资金，来支付这些购买。这就像我用信用卡还房贷。所以这个月它偿还了我的长期债务，但结果却让我的信用卡余额增加，而且利率还高得多。所以，他们是在玩把戏，想管理和粉饰这个过程。这个过程。而且其实我并不怪他们。他们被夹在伊拉克或伊朗，我想也许在这个情况下，和困境之间。

你知道，花钱的不是他们——财政部并没有在花这笔钱。那是国会和总统的错。但他们必须开支票来支付所有这些开支。而且，你知道，在合理化社会保障方面，他们没有发言权，或是合理化所有福利项目，嗯，在经济中，呃，或者削减政府官僚机构，或者他们不，他们做不到那些，他们能做的只是开支票，而且必须从市场上借钱。所以，美联储同样也受到极大的约束。它其实除了这么做，也做不了别的。

设定联邦基金利率，然后印钱，问题只是印多少钱。他们打算印多少，所以他们也没什么后果，你知道，如果……如果你这样经营家庭，你会承担个人后果；或者如果你这样经营企业，你也会有后果。同样如此，但对他们来说好像没什么后果。对，

Julia La Roche：没错，我是说，嗯，这……

马克·桑顿：这就是神奇支票簿现象，你知道，如果你觉得……自己有钱，或者你使用信用卡没经验，嗯，你可能会……很快、很快就把自己陷入麻烦。但通常它会自行解决，对……大多数人来说，解决得相当快。但显然，其他人，包括政府，只会继续扩大……他们的借款规模，直到他们完全被切断……被迫破产。

而……在这种情况下，政府，他们其实不会，我们没有一个结构性的程序，让政府可以被认定为破产，并且它的支票特权、支出特权可以被切断。所以后果其实，它确实——这真的是问题的核心所在。你通常绝不会看到一个人进行这种不计后果的支出、不计后果的借贷和不计后果的融资，贯穿整个过程。而且，你知道，这就是为什么我们非常担心，因为，是的，即使是恶性通胀也有受益者。

你知道，如果我——如果我们进入了恶性通胀，而我的工资保持跟上或几乎跟上经济中更高的物价，而这是一个很大的假设，那么我就能以极低的价格还清我的房贷，一种通胀感。但是，总的来说，恶性通胀的破坏性非常非常大。它摧毁了很多第二世界国家，以及第三世界国家，在近现代都是如此。我的意思是，在最近这些年，非洲国家、南斯拉夫，它影响了很多很多人。恶性通胀在历史上相当频繁地冲击各个国家。

然后如果你回顾历史，美国在独立战争期间经历过恶性通胀，其实是在南北战争期间。法国在18世纪末和19世纪也经历过一次。德国在一战后经历过一次，那次导致了纳粹主义的兴起。而实际上，恶性通胀会导致经济崩溃，甚至导致社会崩溃。而且整个政府结构可能会变得非常松散，甚至可能导致崩溃。所以，我们，你知道，奥地利学派经济学家建议，我们绝不想接近恶性通胀，因为它在经济中具有更普遍的破坏性影响。在经济中。

它非常具有破坏稳定性，必须不惜一切代价避免。一切代价。然而，主流经济学家和政府经济学家，尤其是凯恩斯主义经济学家，但这是主流经济学家的普遍规律，他们一直回应奥地利学派说，嗯，无论我们欠多少债，我们总能还清。我们总能还清，因为我们可以印钱。这是主流经济学家甚至一些政客的标准说辞。而这只有在这没关系。

换句话说，如果政府只是有正常的借贷流程，你知道，如果丹麦的国债占GDP的25%，并且正在偿还债务，而且，你知道，支付债务利息，甚至可能在特定时候还清，及时的话，那么，你知道，那很好，他们不需要因为那种财政行为而印钱。所以，那种关于总能印钱的反驳，在国家做事正确时不适用，但当事情失控，政客不在乎，甚至没人谈论全面削减预算时，就适用了。而凯恩斯主义经济学家回应说，嗯，我们总能印钱来还债。

嗯，那时你就踏上了通往恶性通胀的高速公路。如果那是你对这种财政状况的解决方案，那你就是在诅咒你正在谈论的这个国家，诅咒那个经济体的未来。我的意思是，没人会想到，一战前的德国会堕落，陷入纳粹主义和希特勒的崛起。没人会想到，比如说，法国大革命之前的法国，它是那么稳定，那么纯净，那么乡村化，那么辽阔，而且古老。他们甚至称之为旧制度，那可能是最伟大的经济体或最伟大的国家之一，可以说是世界历史上所知的。

然而他们经历了革命和恶性通胀，最终迎来了拿破仑和持续的战火席卷整个欧洲大陆，夺去了无数人的生命，法国人和其他国家的人都不例外。他们毁了法国，而且给整个欧洲带来了巨大的破坏。所以，一旦你把这个所谓的主流用来解决过度借贷的经济方案放开，后果就会非常可怕，而且同样无法控制。这就像战争一样。一旦你发动一场战争，就没人能控制事态如何发展、结局如何。

而且，无论是阻止战争还是恶性通胀，谁都没有简单的解决办法，以及诸如此类的事情。

个人如何保护资产：桑顿的三条建议

Julia La Roche：是啊，要阻止它没有简单的办法。但同时，大家会想知道如何保护自己，博士。桑顿，面对那种情况，

马克·桑顿：你该怎么保护自己？我们正行驶在通往恶性通胀的高速公路匝道上。我是不是该买黄金这类硬资产？是的。当然，你要摆脱短期债务和房贷，税优的、抗通胀的债务还可以，但别碰短期信用卡债务，因为那些利率真的很高。所以，硬资产才是关键所在。最显而易见的就是贵金属。我的意思是，对任何个人来说，实际储存一吨铜或一吨镍都非常困难。但你可以持有这些材料的股票，以及原材料和大宗商品公司的股票。

而且大宗商品股票的表现一直不如股指。现在它们在指数中占比很小，我觉得这种情况会反转。所以，如果你看标普500未来10年的预期回报，这是一个数学命题。这不是我编的，也不是任何人编的。标普500未来10年的预期回报接近于零，因为过去10年，回报率远远远高于长期历史平均水平。而大宗商品、贵金属、石油的情况恰恰相反，以及能源相关股票。

它们的回报率在过去10到20年里，相对于整体股市来说很差，甚至相对于它们自身长期的回报也很差。所以从数学上讲，所有这些都应该表现更好。但是，我们一直在讨论的关于政府支出、借贷和印钞，都会利好这些领域。也就是市场的这些板块。而且，通胀和利率上升，也有很强的倾向去利好大宗商品类资产，所以，这只是一个基于历史规律的经验法则。

这不是我的预测、预判，当然也不是我的建议，这只是从长期相对平均值的角度，来看待问题，并且把我们正在讨论的这些政策问题考虑进去，实物资产应该会跑赢金融资产。而那些表现一直很好的科技类资产，被普遍认为是周期性行业。再说一次，我不是在这里编造什么。这是标准分析，而标准分析认为，科技这类东西是有周期性的。它们会随着美联储政策和商业周期上下波动。

Julia La Roche：这位马克·桑顿博士，米塞斯研究所的高级研究员。非常感谢你如此慷慨地付出时间、分享你所有的知识和智慧，帮助我们所有人学习、进步，理解各种发挥作用的力量。真的很感谢你。我总觉得我们每次都能上一堂经济学课。再次感谢你，桑顿博士。

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