【全文字稿及PDF】30年美债创2004年来最高、房贷超7%成新常态:黄金白银长多未变,能源与食品通胀正排队来袭 | 克里斯·惠伦Chris Whalen

克里斯·惠伦判断，30年期美债收益率创2004年以来新高不是暂时气穴，而是市场对美国政府信誉与赤字的结构性重估；房贷利率超7%已成新常态，抵押贷款行业将大规模整合裁员。美联储加息25个基点也无济于事，长端已经失控。真正的风暴在能源与粮食：波斯湾炼油产能被毁，缺的是成品油而非原油；化肥价格一年涨了八倍，两位数通胀的预测将被证明是对的。而各国央行正在把储备从美元转向黄金，我们正回到一战前的多边货币世界。

主持人：Julia La Roche｜嘉宾：Chris Whalen（Whalen Global Advisors 董事长）

一、开场：真正能操纵市场的只有美联储

Chris Whalen：你知道，真正能操纵市场的机构只有美联储。但我觉得，这也没什么用。我们必须解决核心问题，也就是预算赤字，还有政府的公信力，以及华盛顿不断冒出的愚蠢言论。说实话，这些才是利率走高的原因。

Julia La Roche：大家好，欢迎回到ChrisWhalen主持的TheWrap，我们在这里解析正在发生的事，涵盖华尔街、华盛顿特区以及其间的一切。Chris，很高兴见到你，

这一周真是精彩，Chris。我觉得有太多东西要深入探讨。

二、30年期创2004年来新高：长期利率是结构性重置

Julia La Roche：好了，我提到有很多要深入探讨，从哪开始呢？我想先从债券市场的收益率情况开始，因为我们看到30年期国债收益率创下2004年以来最高，10年期也突破了5%。所以问题问你，Chris，是的，这只是暂时的气穴，还是市场是不是在告诉我们，长期利率已经结构性重置了？

Chris Whalen：我觉得答案是后者，Julia。我觉得长期利率上升，关乎的是美国的信誉，还有特朗普政府制造的各种噪音。特朗普总统和财政部长斯科特·贝森特关于利率和政策的很多说法，其实都不太合理。而且我觉得这有点吓到大家了。所以现实是，这跟美联储毫无关系。美联储，就像我昨天在X上说的，顺便说一句，这词是弗兰克·扎帕的用法，意思是多余的。你知道，我们该怎么办呢？

我不知道怎么让这些人闭嘴，呃，但我觉得他们现在帮不上什么忙。

三、房贷利率超7%成新常态：行业整合与裁员不可避免

Julia La Roche：显然这已经成了讨论的焦点，也是很多人都在谈的一个领域。Chris，这对你来说是个好话题，就是房贷利率超过7%是不是新常态？对，

Chris Whalen：这就是新常态，它们已经超过7%有一阵子了。呃，大家追踪的是房利美和房地美公布的均值。呃，但现实是，你基本上拿，呃，10年期国债，再加两个点。这大致能告诉你房贷利率在什么水平，因为贷款机构得设法收回费用，当他们把那笔贷款打包成证券卖出去的时候。他们给你办完房贷时，手头现金通常是亏的。所以他们会设法收回一部分，剩下的钱就靠每月的服务费慢慢赚回来。

所以，你知道，我们差不多就在这个水平，具体看你的信用分和其他因素。但如果你办的是80%贷款、首付20%，没错，我们早就超过7%了。

Julia La Roche：那你觉得这最终会怎么影响，就是更多住房市场的动态？

Chris Whalen：人们得习惯一个事实，就是我们又回到了房贷利率15年前、20年前的水平。

我们曾有过从大金融危机到新冠疫情的一段时期，你知道，疫情后那几年，美联储在大举补贴市场，呃，量化宽松不只是为了拯救国债市场，虽然那是他们这么做的首要原因，但它也是对住房的补贴，因为当你买入长期国债，又把收益率压下去，而房贷就是这么定价的，所以这实际上是对住房的有效补贴，这个行业，我觉得你会看到很多结构性变化，你会看到行业里出现大量整合。我们已经看到了，但还会看到更多，嗯，你会看到这个行业的员工人数下降，我会几周后去芝加哥参加MBA年会，那会是个有意思的会议，但我觉得也会挺伤感的，因为很多人要退出抵押贷款行业，

四、加息25个基点也没用：沃什已失去长端

Julia La Roche：是啊，所以会肯定很痛苦，是啊，听听你的收获和那些对话会很有意思，嗯，让我去参加几周后的那个会议，嗯，上周美联储确实加息了25个基点。我知道你当时说这很无力，嗯，是啊，天哪，

Chris Whalen：这关乎他们的信誉，朱莉娅。他们能做的就这些，我不觉得他们对事情有任何实际影响，

Julia La Roche：你觉得呢，嗯，因为就算加了息，长端还是被抛售了，所以你觉得沃什已经失去了对10年期和30年期的控制吗？

Chris Whalen：我觉得是的。除非美联储愿意介入并开始大规模直接购买证券，否则他们做不了什么。国债回购规模太小，根本起不了作用。而且还有人呼吁房利美和房地美介入购买抵押贷款证券。但那其实没什么用，因为他们得对冲自己的账目。如果他们不对冲，就很容易被市场淘汰。他们资本不多，所以，你知道，真正能操纵市场的机构只有美联储。

但我觉得这也没什么用。我们必须解决核心问题，也就是预算赤字，还有政府的公信力，以及华盛顿不断冒出的愚蠢言论。老实说，这些才是利率走高的原因。

五、回到一战前：让黄金成为整个体系的基础

Julia La Roche：他们或许该读读《通胀》。我觉得现在正是读《通胀》的好时机，我知道你有最新版，

Chris Whalen：对，我们卖了很多书，有60多人来参加，一个挺，呃，你知道的，挺无聊的讲座，但很有意思，大家提了很好的问题，我真的很感谢朋友们组织了那场活动。克里斯，

Julia La Roche：我了解你，我知道那不会无聊。我见过你在大学俱乐部里侃侃而谈。不是大学俱乐部。那个俱乐部叫什么来着？你当时在大学俱乐部？你当时在哪儿？不，

Chris Whalen：我们在别的地方。我记不清具体是哪儿了，但记忆有点模糊。我去过大学两次。那是个很棒的机构。

Julia La Roche：是啊。好。有什么特别突出的问题吗？比如大家最关心什么？

Chris Whalen：他们问的是关于美元在世界中作用的基本问题。那个过程中会发生什么。我的回答很简单。

我们正在回到类似一战前的时期，那时各国必须在货币价值上竞争。而我们将让黄金成为整个体系的基础。这就是中国一直在做的事情的意义，几周前我们在大卫·科塔克的那次采访中谈到过，他们拥抱了黄金，而不是试图假装它不存在，呃过去一百年里，美国人被洗脑，认为黄金不再重要，但你猜怎么着，当人们卖出美国国债时，他们其实是在买入黄金，而且是通过花掉法定货币来完成的，所以，你无法完全摆脱那些没有明确金属背书的货币。

但我觉得，你会看到各国把储备放在黄金上，而不是美元上，

六、央行在买金：短期反射与中长期配置

Julia La Roche：黄金是过去几年表现最好的主要资产之一。但如果你最近一直在关注市场，你就知道它并非总是一路上涨。在全球持续财政赤字、政府支出不断上升以及央行持续购金的背景下，世界各地的投资者仍然把黄金视为重要的投资组合资产。有很多人在评论区写道，收益率上升通常会给黄金带来压力。所以你觉得我们可能正在看到一个不同的故事最终上演，也许更多是财政方面的？

Chris Whalen：过去一周左右，你看到金价稍微回落了一点，不多，这是对收益率上升的反应。这通常是利率上升时的短期反射性反应，因为人们在追逐收益。大多数人生活在法币世界里，他们不会出去长期购买黄金。然而，如果你看看市场中的结构性变化，全球央行、中国人、俄罗斯人，所有其他方面。很明显，人们正在把钱配置到黄金而不是美元。对我来说，这就是中期和长期交易。这就是为什么我仍然非常看多黄金和白银。

Julia La Roche：你能强调一下关于美元、黄金和我觉得，更多是那种更大的格局，也就是财政背景，可以说，还有你未来更大的整体论点？因为就像你提到的，有点像回到一战之前。你能再详细说说吗，克里斯？嗯，

Chris Whalen：就像我说的，我们正在回到一个多边货币的世界，而不是一个完全由美元主导的世界。现在，美元会不再是全球贸易中的主要交换手段吗，比如买石油、大宗商品之类的？不会。人们会继续使用美元，但他们不会把它当作保值工具，因为他们看到了预算赤字。而且他们知道，长期来看，美元会贬值。有意思的是，过去一个月左右，美元其实反弹了。人们一直在涌入美元，因为利率在上升，你会看到一个短期交易正在形成。

但很明显，如果你看看全球前20大央行，它们持有的美元证券在减少。所以这就是矛盾所在。你会看到美元出现短期反弹，尽管华盛顿那边传出各种消息。看看特朗普总统在联合国的演讲，媒体几乎没怎么报道，但里面有些相当疯狂的内容。他威胁要摧毁伊朗，还有各种其他事情。我觉得那种行为，那类言论长期来看对美元非常有害。所以你得在短期反射性市场反应和市场中长期走向之间做个平衡。

Julia La Roche：这个观点很好，就是要在短期和长期逻辑之间做好平衡。是啊，

Chris Whalen：你要是天天盯着看，人会疯掉的。天哪，

七、缺的是成品油，不是原油：炼厂被毁才是真问题

Julia La Roche：尼尔，但你错了。不，其实是是啊，你得想想，人们要在脑子里同时装下这两件事，恐怕挺难的，好吧。所以如果沃什继续加息的话，你预计十月会加息吗，你是这么看的吗？

Chris Whalen：我觉得大家的意思是，他几乎不得不加。而且我觉得，这更多关乎美联储的信誉，而不是对抗通胀。全球央行现在能做的其实不多。全球央行现在能对抗通胀的手段很有限，因为通胀来自结构性问题，比如摧毁了波斯湾大部分炼油产能。我们刚刚又做了一次和约翰·戴萨特的对话，已经发在网站上了，我强烈建议大家去读。他告诉我们的是，缺的是成品油，不是原油。原油多的是，对吧？问题在于，问题在于，原油是一种非常多样化的商品。

几乎没法对原油一概而论。有些种类的原油能进炼油厂加工，有些就不行。比如说，当沙特人，告诉欧洲人他们没法运石油，因为胡塞武装占领了红海沿岸的一座城市，而且有能力封锁他们所有的出口，或者不让沙特船只通过苏伊士运河。现在的情况就是这样。所以这意味着，欧洲人必须找到另一个石油来源，而这非常困难，他们得能真正通过炼油厂加工出石油、取暖油之类的东西。嗯，这非常难，而且建设新的炼油产能需要很长时间。

我问过约翰这件事。我说，人们会去别的地方建炼油厂吗？不会。所以，我们至少需要和伊朗人达成停火，我觉得这将会非常困难。这样一来，所有相关方就能开始修复这些设施，并且能够满足当下的全球需求。你知道，我们麻烦大了，朱莉娅。我给你举个例子。加利福尼亚关闭了所有他们的炼油厂，然后从中国人和韩国人那里购买成品油。中国可能不再向他们出售柴油了。这是个问题。

八、柴油、硫磺与化肥：从加油站烧到超市货架

Julia La Roche：所以，这很有意思。我们之前聊到过润滑油，嗯对，还有硫磺，它极其重要，听起来这不仅仅是能源问题，还会随着时间推移，明年可能蔓延到超市物价上，是这样吗？对，你能详细说说吗？

Chris Whalen：这涉及两个方面，一是运输，靠的是柴油。没错，你在超市买的东西几乎都是卡车运来的。所以首先，柴油成本是关键。另一方面，炼油过程的一个关键产物，尤其是含硫量高的重质高硫原油，就是他们用硫磺来制造化肥。全球生产的硫磺大约有一半最终用于农田化肥。现在，化肥价格在过去12个月里涨了八倍。对大多数农民来说太贵了。他们打算怎么办？农民们。就是不用化肥了，这就意味着他们的产量会下降。

约翰估计，今年大约三分之一的化肥用量不会在明年出现。所以我们可能会看到美国、俄罗斯、乌克兰的产量大幅下降，以及世界其他地方。这就意味着更高的食品价格。那些不得不为拖拉机柴油支付更多费用的农民，将不得不设法赚更多的钱，这意味着他们会提高自己产品的价格。

Julia La Roche：我的意思是，克里斯，东西已经都，已经太贵了。比如你去杂货店，你知道你的账单比五年前高得多。

Chris Whalen：这已经是板上钉钉的事了，朱莉娅。我们对此无能为力。

Julia La Roche：这已经是板上钉钉，但还没有完全显现出来，

Chris Whalen：对吧？没错。所以我们的不幸的是，关于两位数通胀的预测，将会被证明是对的。我说这话的时候，真是无比遗憾，但这会在美国和欧洲引发巨大的政治反响。在欧洲，他们没有足够的天然气和取暖油过冬。你想想看，如果他们再经历一个欧洲的寒冬，就会产生严重的政治后果。你在德国已经看到了，主流政党上周在柏林和其他几个地方的选举中惨败。这种情况还会更多。

Julia La Roche：你觉得呢，根据你和约翰的交谈，他在这方面非常深入，你们觉得这里的最终结局是什么？

Chris Whalen：最终结局是美国必须承认，他们在这场战争中并没有打败伊朗。伊朗要求控制霍尔木兹海峡，我觉得这是个非常糟糕的主意。但这是有先例的。如果你回顾历史，就会发现土耳其人控制着达达尼尔海峡。这是第一次世界大战带来的结果之一。他们会对通过海峡的船只收取通行费。所以，伊朗也在试图主张类似的权利。自由通行在全世界都是一个非常重要的概念。

如果我们开始让各国对海上重要咽喉要道收费，而且这样的要道有很多，我觉得这会是个问题。这会给全球贸易增加成本。这意味着海洋自由遭遇挫折或倒退。所以我觉得，美国会抵制这种做法，其他国家也会，尤其是海湾国家。但除此之外，我们怎样才能至少达成一个有效的停火，让人们能够投入数十亿美元，来重建这些设施，包括天然气、石油炼化，以及所有这些？你知道，波斯湾国家曾供应全球大约一半的成品油，因为它们是价格领导者。

所以我我觉得，你知道，如果我们没法替换这些设施，而且成本高得离谱，那我们就得想办法停止敌对行动，让全世界重新关注关注修复这些产能，顺便说一句，这需要好几年。

九、需求破坏与降息路径

Julia La Roche：有没有一个水平，比如某个价格水平，到了那里就会崩溃，或者？哦，

Chris Whalen：你会看到需求遭到破坏，朱莉娅。当价格达到某个程度时，那个开卡车的司机或者农民就会直接把设备停掉，因为他们知道，生产或干活根本没意义。对我来说，这才是最大的威胁。如果我们开始看到这个国家出现严重的需求破坏，我觉得今年年底到2027年，这有可能发生，那你就会看到美联储降息。我昨天把这个预测发到了X上，你知道，我收到了不少回复。原因是，如果你看到经济活动走弱，你还能怎么做呢？美联储会继续加息吗？

当然不会。你知道，货币政策这个国家50年来一直有的思维过程，可以追溯到汉弗莱·霍金斯法案，其实并不适合这种环境。大多数时候，当发生战争时，央行倾向于保持低利率，并且提供帮助，在融资方面，二战时确实如此。是的，

Julia La Roche：我是说谈到一个不稳定的处境，嗯，

不过快速重述一下那个，所以我们如何能达到降息，当价格达到一定水平时，能源价格上涨到足够程度，

Chris Whalen：你开始破坏需求，当人们买不起食物时，当他们加不起油开车时，比如在非必需消费方面，而不是必需消费，然后经济就会放缓。你会看到人们被裁员。而在那个时候，美联储双重使命中的就业要务，将会排在首位。他们不会再担心通胀了。我还觉得，你我也聊过这个，当你面临2万亿美元的赤字时，谈论回到2%的通胀目标，就有点荒唐了。这真的不是一个可信的立场。

但我关注的所有经济学家，他们一直呼吁美联储加息，因为这就是他们思考世界的方式。我觉得他们得稍微转变一下思路，开始看看周围，对我们市场和全球市场的情况更敏感一些，因为真的我担心需求，我担心人们能否保住工作，就像老套路不管用了，

Julia La Roche：因为我们现在是一个不同的局面了。是的，我跟你说，加油这件事其实有心理因素，嗯，我们不是呃，我丈夫前几天去加油，嗯，加满一箱油就要100美元，我就想哇，这可不是，几年前根本不是这样。所以，

Chris Whalen：哦对，我们有两辆小车，它们加满要50，你知道，

十、观众问答：清仓三分之一，转向能源股

Julia La Roche：如果油箱空了的话。是的，当然。好的，我们有今天有不少观众提问，嗯，大家继续发来问题，呃，所有好的，克里斯，我先从罗伯特的问题开始，因为安娜莉一直是个很热门的话题。罗伯特想知道我有没有卖掉安娜莉，呃，

Chris Whalen：其实我一直在调整我的。投资组合，我每个季度都这么做，我已经清掉了大约三分之一的仓位。上季度初，安娜莉的占比是16%。现在降到了11%。然后我。把收益拿了出来，这些仓位是盈利的，然后我一直把它们投到能源股里。我在看一些钻井公司的股票。我也在关注大型石油公司，因为我觉得能源板块会表现不错，而且。可能因此开始吸引政治上的关注。但可惜的是，我觉得能源交易在未来几年都会排在首位。还有一些其他操作。

我把SpaceX卖掉了。还有两三个其他的。我退出了。嘉信理财。我在嘉信的仓位上赚了大约11%。银行股今年没什么起色。所以，你知道，这个。今年银行股没什么起色。所以，你知道，这个。博客的付费订阅用户，可以看到我的投资组合。其实，等我完成再平衡之后，下周就会发布。

Julia La Roche：是啊，不过你还做季度电话会议之类的。之类的，挺酷的，我注意到那边的流量简直爆了。在TheWrap，我喜欢看浏览量。所以这也让人兴奋。好的，所以你调整了一下仓位。能源是其中之一，这类交易历史上一直配置不足。是啊，

Chris Whalen：我并不讨厌Antelope。我不担心我们在利率方面的处境，因为这些人懂得如何交易利差。最初，回到我们说的美元问题，利率在上升，但利差在收窄。而现在你看到的是，利差正在扩大，这对投资抵押贷款支持证券的REITs来说其实是好事。

Julia La Roche：好吧，我不知道这是否真的适用于你。如果不适用，你可以纠正我。贾斯汀想知道你有没有做空？

Chris Whalen：现在没有。偶尔，我会买看跌期权。这大概就是我会在空头方面做的全部了，因为我不买任何我有咨询关系的股票与该公司。所以你会注意到我通常不持有抵押贷款股票。我与汉德林没有关系，如果你想知道的话，尽管我认识他们所有人。而且要做空策略，你必须整天坐在电脑前。归根结底就是这样。所以我倾向于不做裸空，除非我真的、真的对这只股票有坚定的信念。

十一、财政监督与社保：安全网需要重新设计

Julia La Roche：是的。好的。这来自观众路易斯。这是在提到上周那期节目，我们当时在聊国会需要有人来监督。监督他们，所以他想知道，克里斯，你说的是为美国设立一个财政监督和管理委员会吗？就像我们为波多黎各设的那样？

Chris Whalen：这是个很好的问题，我喜欢这个问题，嗯，你知道，答案是肯定的，我觉得。国会的首要职责是掌握钱袋子，如果你看我们的宪法，那clearly是他们的主要工作，但他们不做，他们宁愿到处发新闻稿，还有做任何其他事，就是不关注预算，但我确实认为赤字会迫使我们想出另一种确定支出优先顺序的办法。上周在大学俱乐部，我遇到的一个问题是，我们该怎么办？我说，很简单。我们需要把预算赤字每年削减一半。那你怎么做到呢？

你要审视一切。从军费开支开始。你甚至从福利支出开始。然后你得一项项看下去，然后问，什么才是重要的？其实我觉得，最终我们会对社保进行经济状况调查，因为社保从来就没有在精算基础上稳健过。罗斯福推行社保的时候，每个退休人员对应30到40个劳动者。现在反过来了，情况是投资的是国债，所以盒子里其实什么都没有。根本没有储蓄。财政部必须把这些资产变现，才能支付现金。

如果当初投的是股市，情况就会不一样，社保信托基金其实就没问题了，但因为它是现收现付制，里面没有真正的储蓄，你得正视这一点，而没人想听这个，你知道，每个人都想要自己想要的，对吧，但不幸的是，在我们这个社会，这就是我们写通胀时说的，美国人想从体制里拿走的比放进去的多，

Julia La Roche：这行不通对，你知道，嗯，这让我想起大概十年前，斯坦德鲁肯米勒，他谈过社保和经济状况调查之类的话题。我得回去查一下，他做过一个相关的演示。但他说，这基本上就是代际盗窃。然后他说，为什么像我这样的人能领社保支票，或者将来能领，还有像沃伦·巴菲特这样的人？虽然你可以领，我知道你不缺钱什么的，

Chris Whalen：但确实是这样。你看，你向这个体系缴了钱，但我觉得，我们必须接受一个事实：我们的安全网确实有点不合理。如果你看看大多数其他国家，他们的社会安全网是为你人生最后阶段准备的。非常有限。看看德国，社会安全网其实就是在那里诞生的。我觉得，我们得回到首先照顾那些无法照顾自己的人，至于那些有机会积累财富的人，你知道，我们应该用社保支票支持他们吗？不应该。

所以我看待社会保障的方式是，如果我们诚实地看待，那只是税收负担的一部分，你知道就是这样。而且我觉得，对于老年人、对于残疾人，我们得照顾他们。那都无所谓了，

Julia La Roche：是啊是啊，你那样做，就是太惨了，就像在退休那几年遭遇了全面危机一样。那不如，嗯，就像投资国债那样去投资，怎么样？什么，为什么不干脆投资，嗯，你知道，投资美国，就在美国投资，而不是投在……

Chris Whalen：股市呢，嗯，因为从新政到二战那会儿，旧时代的理念是……联邦政府会为我们做任何事，而且美国的债务……美国的债务是稳赚不赔的，所以如果你没有这么多联邦债务，这简直荒谬透顶……你知道，国会完全放弃了对国家的责任，任由这些……赤字这样发展下去，嗯，那倒也行，你可以搞现收现付制，但是……朱莉娅，当你背负40万亿美元的债务，还得为这些证券付利息以避免违约时……财政部就很难维持社会保障信托基金和其他……信托基金，它们收到了现金，但现金又马上流出去了。

如果你上网查国会记录，你会看到丹尼尔·帕特里克·莫伊尼汉和我老上司弗里茨·霍林斯的一系列精彩讨论，他是南卡罗来纳州的参议员，就在谈论这件事。而且以前这事经常被讨论。现在没人谈论这个了，因为没人想谈论任何跟财政赤字有关的事。

十二、房地产调整：供应决定分化

Julia La Roche：下一个问题来自雷蒙德。你经常提到房地产市场调整，但是，在财政部向市场大量发行国债、通胀不断上升的情况下，资产价格出现调整似乎有悖常理。你为什么这么确定房价会下跌？

Chris Whalen：朱莉，我觉得你能看到的是，很多市场的房价正在下跌，但在某些市场，比如纽约，那里供应不足，房价却在上涨。所以我觉得这是个好问题。我的朋友洛根·莫克-达沙米，他是南加州一位资深抵押贷款经纪人，一直在谈论这件事。他说得完全对。你将会看到全国部分地区，尤其是供应有限的城市，那里的房价会继续上涨。租金也会继续上涨。但是全国其他地区，那里有大量建设，供需失衡，它们会回调的。

在佛罗里达这边，州际公路之间的所有地方现在都在回调，呃，看看奥兰多，房价曾经涨到入门级住宅接近一百万美元，现在又跌回三四十万了，所以这是相当大幅度的回调。

十三、私募信贷与保单：小心资产错配

Julia La Roche：好了，最后一个问题来自Rob，呃，有很多人都想了解这个，他说请问问Chris对私募信贷和长期护理保险保单的看法。我提一下，Rob说他们过去15年一直持有Genworth的保单，他们担心它与Apollo的关系以及它自己的过往历史。这份保单有赔付风险吗？我不知道你能怎么回答，

Chris Whalen：不过，答案是肯定的，呃，你必须仔细看看发行你年金的那家承保公司，或者你持有的可能是人寿保险保单，通常保险公司出问题的时候，是因为它们投资的资产并不适合用来支撑年金或人寿保单。人寿保险公司通常会去买股票，买高评级债券、公司债。但最近，你看到Apollo之类的公司，还有Guggenheim，把各种不同的资产塞进这些公司里。那可能会是个大问题。好了好的，

十四、收尾

Julia La Roche：Chris Whalen，Whalen Global Advisors 董事长，也是Institutional Risk Analyst博客的作者。非常感谢，本期节目就到这里，各位。

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