一句话总结

各国央行正以两年来最快的速度悄悄囤金，可金价却比年初高点低了近一千五百美元。

一、央行购金与债券开场

杰里米·萨弗兰：中国央行刚刚完成了两年来最大规模的月度黄金购买，而且各国央行还在继续买入。然而金价却比一月份的纪录低了将近一千五百美元，那么他们看到了什么卖家没看到的东西？与此同时，借贷成本持续攀升，房贷利率创下近三年新高，华盛顿的30年期借贷成本也是2002年以来的最高水平。现在彼得·希夫说，有些东西要崩了，那么这里最先崩的是什么？他又把自己的钱投向了哪里？好的，欢迎回来。我是杰里米·萨弗兰。

彼得·希夫已经就这一刻警告了大约20年，上周在他自己的节目上，他说他警告过的每一场危机都在汇聚。别走开，因为稍后我们会问他，在当前这个市场里，他自己的钱现在放在哪里。现在，彼得，欢迎来到Kitco。

彼得·希夫：很高兴见到你。哦，谢谢你们再次邀请我。

杰里米·萨弗兰：我们从债券市场开始吧。我是说，它现在上了头条新闻，显然是因为华盛顿就是靠这个市场借钱的，而华盛顿显然指望着能够借到它需要的任何资金，而且是以它能承受的价格。现在，把钱借给政府的人，要求的回报高多了。债券市场是在揭穿华盛顿的虚张声势吗？

二、债务因果与债券熊市

彼得·希夫：其实，这跟虚张声势没什么关系。这是因果报应终于找上门了。顺便说一句，美国和其他国家，已经很久没有为自己的挥霍无度承担责任了，而更麻烦的是，比债券收益率现在的位置更麻烦的是，你现在看到的是2002年以来最高的利率，但关键是它们要往哪儿走，因为还会涨得更高。这波行情还没结束。我们可能才刚起步。所以，偿还债务的成本会非常高，而我们的债务又很多。

所以，这里会爆发一场危机，而且就金融危机而言，已经不远了，还会有一场主权债务危机，不像2008年那样只是房主还不起钱。这样下去，政府会无力偿还债务，而在2008年金融危机中，正是政府出手救助了所有人。但这次危机中，政府自身都难保，更别提救助别人了，因为它自己就需要救助。不过当然，没有谁大到能救助美国。

是啊。而且显然，你知道，对在家观看的观众来说，所有人的借贷利率都变高了。你的房贷、车贷、信用卡，还有政府自己的账单。我是说，30年期房贷利率在10月初达到了7.49%。

杰里米·萨弗兰：在那份9月就业报告发布前，你在节目里说过，如果数据疲软而债券仍遭抛售，这种缓慢的下跌最终会演变成崩盘。我是说，就业数据确实疲软，债券也持续被抛售。你现在看到了什么？嗯，

彼得·希夫：这个嘛，债券市场正经历一场大熊市。你知道，人们忘了我们曾有过40年的牛市，而且，你知道，我们从1981年起就一直在乘着这波浪潮。1981年房贷利率峰值达18%，之后一路走低，最低到2.625%左右，那是在2021年。而那个，跟着国债走，10年期国债收益率在1981年是16%，到2021年只有60个基点。所以那时候就是市场见顶、利率见底的时候。

我们现在已经进入熊市六年了，我觉得这是一轮大熊市，一轮长期熊市，持续时间至少是牛市的一半。所以可能长达20年，而我们已经走了六年。但在这段时间里，我们会看到利率不断上升。而且涨得可能比大家感觉的还要快。所以，你知道，到明年第一季度，房贷利率可能就会到9%。而且，你知道，这对购房负担能力的影响是巨大的，因为按现在的房贷利率，人们已经买不起房子了。

所以，能让人们买得起房的唯一办法，就是房价大幅下跌，全美房地产价格可能跌30%到50%，这个跌幅即使不比2007年更大，也至少相当，就是2008年引发金融危机的那次下跌。所以，这次的泡沫更大。现在唯一能让人们保住房子的，就是他们持有固定利率房贷，利率锁定在3%、4%。但一旦房屋净值没了，如果你还房贷很吃力，哪怕月供很低，又何必呢？你只是在白白扔钱，因为你的房子已经资不抵债了。

所以，我们会看到一个大问题。但还有一点，人们低估了房价上涨和利率下降对经济有多重要，因为那才是消费支出的驱动力。因为如果你有房子，就能不断再融资，把现金取出来花，同时还能降低月供。现在没人能这么做了。再融资这条路，已经死了。房屋净值套现也结束了。所以，再也没有救命稻草了。所以，如果你正被食品涨价、能源涨价、保险涨价压得喘不过气，还有医疗费用，你也没法拿房子去套现了。你已经榨不出钱了。

所以，我们正走向一场重大危机。

三、全球债务与四象限模型

杰里米·萨弗兰：那么，你刚说其他国家也是。日本的30年期国债收益率创了纪录。我是说，英国是98年以来最高的。下一个是谁？因为法国也在经历自己的债券抛售。美国10年期借贷成本还在涨。这种对比说明了什么？

彼得·希夫：是啊，嗯，你看，就像我说的，债务的报应来了，不管它们是在哪里被放出来的。所以这不只是美国的问题。还有很多欧洲国家也背负着大量债务。也许没我们那么多，但他们的债务依然是个问题。

是啊，日本几十年来一直在增加债务。而且让这一切成为可能的是低利率。在我看来，基本上有四个象限，你可能处于其中之一。我们已经经历了三个，现在正处于第四个。所以第一个象限是低债务和低利率的时候。那很棒。我们没有借很多钱。我们有很多储蓄。所以因此我们得到了低利率。

然后我们开始借更多的钱，在60年代、70年代借了很多，80年代，我们仍然整体债务相对较低，因为我们的起点债务就很低，但利率大幅上升，因为债券市场对债务的快速增长感到恐慌。所以，我们从低债务、低利率，变成了债务略低，但利率很高。我们还能承受高利率，因为我们的债务还不算太多。然后，2008年金融危机之后，债务爆炸式增长，但利率暴跌。所以，然后我们进入了第三象限，高债务、低利率。

这还可行，因为我们能承受高债务，因为利率太低了。而现在，我们处于第四象限，高债务、高利率，而且事实上，这将是我们有史以来最高的债务，而且我们可能还要叠加有史以来最高的利率。而利率还可能大幅上升。就像我说的，你知道，1981年国债收益率是18%或16%。那时候我们的债务比现在少得多。所以这将会是最大的，你知道，美国有史以来经历过的金融危机。其他国家也会发现自己陷入非常困难的境地。

你知道，我今天早上在读一份报告。IMF总裁这个月说，富国是，引用一下，债务问题上最严重的违规者。我的意思是，就在今天早上，纽约联储说人们预计今年花的比赚的多，而信贷显然越来越难获得。所以，我的意思是，当他们撞上南墙时会发生什么，

四、第四象限出路与违约

彼得·希夫：是的。嗯，就像我说的，你没法拿到房屋净值贷款了，因为你可以做再融资，除非你想申请第二抵押贷款。但那并不能帮你减少第一抵押贷款的还款额，第二抵押贷款的利率要高得多，因为对贷款人来说风险大得多，因为他处于最后受偿的位置。如果你不得不用信用卡借款，那里的利率高达20%以上。所以信贷正在收缩，因为信贷变得贵多了，而美国人本来就已经破产了。

你知道，这就是为什么唐纳德·特朗普的支持率这么低，因为普通男女的财务状况都糟透了，比几年前糟糕得多。所以，这就是为什么共和党会失去众议院和参议院，因为人们会根据自己的钱包投票。现在，不幸的是，他们投票支持的人会让情况变得更糟。但是，你知道，你很绝望。你知道，你只是想尝试不同的东西，因为你知道我们现在有的不管用。问题是，回到民主党也没什么不同。还是一回事。两党都在累积债务，花钱，导致通胀。

所以，两党都解决不了问题。两党都对这些问题负有责任。现在你提到了1981年，我觉得，在利率处于峰值的时候，联邦债务约占经济的31%，这是根据FRED的数据。

杰里米·萨弗兰：如今这个数字已经翻了三倍多。我的意思是，一个国家要怎么摆脱你所说的那个第四象限呢？高债务、高利率。因为，我的意思是，在二战之后，华盛顿通过把利率维持在通胀率以下来偿还债务。现在还能靠这个办法脱困吗？嗯，

彼得·希夫：我们要解决这个问题，其实只有两条路。一条是通过大规模通胀，来减轻债务的总体负担。其实，这正是唐纳德·特朗普前几天说他想要的做法。他说，嘿，债务挺好的。我们可以还债。通胀也挺好的，因为我们可以迅速偿还债务。他其实并没有真的在还债。你只是有点在赖账而已。这是一种隐形违约。你是通过通胀来做到的。所以，要么我们经历大规模通胀，否则我们就会面临大规模违约。而且，私营部门肯定会出现大量违约。

很多抵押贷款会变成坏账。很多企业债务也会变成坏账。很多商业地产债务会违约，企业贷款、公司债务也一样。所以，你会看到很多债务直接消失，因为它们会违约。这是解决问题的一种方式。但是，问题在于，美国政府的债务怎么办？美国政府会违约吗？也许吧。我觉得违约风险不是零。我不知道具体有多高，但我觉得政府违约的概率不小。我说美国国债会违约，并不是说你什么都拿不到。如果你持有国债，你知道，政府不会一分钱都不给你。

更可能是债务重组，他们会说，好吧，你每美元能拿回50美分。你持有10万美元的债券，我们只打算还你5万，对吧？这就抵消了很大一部分债务，对吧，政府直接赖账了。说实话，这就是违约。你毫无办法，你告不了政府。他们不想还就可以不还。所以可能会有这种情况，或者他们只是改变一下到期期限。他们可能会说，嘿，我们有这么多国债要到期了。我们要把期限延长到30年，甚至50年。谁知道呢？

然后他们把利率压得很低，或者干脆直接降息。嘿，我们不会对债券违约。我知道你是买了5%票息的债券。我们要把票息降到1%，因为我们只付得起这么多。所以这种事可能发生，其他国家也可能发生。但有一点我敢肯定，这笔债是还不上的，因为那根本不可能，对吧？用真金白银是还不上的。税收基础根本不足以偿还这笔债务。你知道，2020年发行的一些30年期国债，仅仅因为利率上升，就已经跌到大约43美分兑1美元了。

杰里米·萨弗兰：违约是不是已经在悄悄发生了？嗯，

彼得·希夫：那不算违约，因为政府还是会还你100，你知道，再过29年，对吧。或者不管还剩多少年到期，你都能拿到。但那些只是市场损失，因为如果我傻到去买收益率不到1%的国债，

如果我想卖掉那笔国债现在，我就拿不回本金了，因为别人能买到更高收益的国债，凭什么要买我这低收益的呢？在市场上买更高收益的国债呢？所以我必须折价卖我的债券，让买家最终能拿到市场利率，这就是为什么它们被腰斩了。你知道，那美国国债的表现，在过去10年里是100年来最差的。所以，它们的表现甚至比70年代还要糟糕。而且这还没有把通胀考虑进去。这仅仅是名义上的损失。

你买了国债，如果现在想套现，本金已经亏了一半。但它们还会继续下跌。我们离债券市场的底部还远着呢。所以，亏损只会越滚越大。而银行，银行手里持有大量这类债券。

五、债券持有者与储蓄者

杰里米·萨弗兰：好的。这正是我想问你的。我是说，它们都快要资不抵债了。谁在持有？

彼得·希夫：它们已经资不抵债了。还有房利美和房地美，它们拥有大量抵押贷款。而且你看，房利美和房地美又要破产了。讽刺的是，唐纳德·特朗普之前还说要让它们脱离政府托管。我们要搞IPO，它们值这么多钱。这太棒了。嗯，这从没发生过，原因就是我之前说的，这事根本不可能成。甚至在他们讨论这事的时候，我就说过他们做不到。这是个轻率的、愚蠢的主意，就是为了让持股人发财，好让他们拉高出货。

但现在的情况是，它们会被彻底抹掉，然后不得不再次靠政府救助，虽然严格来说这不算救助了，因为政府已经拥有它们了。但政府将不得不向这些政府支持企业注入更多纳税人的钱，来填补它们资产负债表上的窟窿，因为只需要不到3%的损失，在它们7到8万亿的担保抵押贷款上，就能抹掉它们100%的资本。一旦房地产价格真正下跌，这就会发生。

杰里米·萨弗兰：彼得，你刚才简单提到了，但我的意思是，谁持有这些债券？你提到银行，是因为2023年正是银行拖垮了硅谷。这种规模的事情会重演吗？

彼得·希夫：银行持有它们，保险公司也持有。对冲基金也持有它们，你知道谁持有得比较少吗？是央行。外国央行一直在抛售国债，尤其是长期国债，当然美联储也持有大量国债。美联储资产负债表上有很多长期国债。

杰里米·萨弗兰：我想问问你，这对储蓄者意味着什么？

彼得·希夫：我的意思是，假设有人在401k里持有债券基金，他们现在应该问什么问题？嗯，我觉得买美国债券基金是个错误。而且我觉得继续持有也是个错误，尽管你可能看着它说，嗯，我现在能拿到5%的收益率，或者5.4%，不管多少。是的，但这并不好，因为收益率还会大幅上升。所以你不妨把钱放在货币市场基金里，能拿到4.25%的收益，因为那样利率会继续上升。如果你需要你的钱，你可以按面值全额取出。

如果你没法把债券持有到期，那卖的时候，你不用担心会大幅折价。但如果你最终把这些债券持有到期，你还是会亏钱，因为通胀率会超过你的票息。你知道，如果你就把钱放在货币市场，最终能拿到远高于5%的收益。但我想彻底离开这个是非之地。人们应该买黄金。黄金一度遭到抛售，今天跌了将近100美元。白银跌了超过20美元，因为金属还在反应，或者说交易员还在对上涨的债券收益率做出反应，好像这对黄金和白银是利空。

这对黄金和白银来说是最利好的事，因为债券收益率上涨表明债券价格正在崩盘。债券投资者在亏钱，如果想止损，他们就得卖掉债券。那么，他们拿这些钱去买什么呢？嗯，黄金或白银。如果你在找避风港，那就是它们了。而且债券为什么下跌？因为投资者对发行这些债务的政府正在失去信心。他们担心通胀会过高，导致本金贬值，利率不足以抵消购买力的损失。所以，这就是买黄金的原因。

黄金是对冲国债的唯一工具，你知道，还有德国国债、英国国债以及其他所有主权债务工具。如果你想要一个安全资产，但不想持有政府债务或其他债券，那你会持有什么呢？你会持有黄金。而且当然，另一件事是，由于利率大幅上升，而我们已经有这么多债务，预算赤字会越来越大，因为我们需要支付的额外利息也必须借来。所以，对现在，我们每年要花1.2到1.3万亿美元来支付国债利息。所以，这几乎占了实际赤字的一半。

我的意思是，政府声称预算赤字是2万亿美元。但如果老实算账的话，实际上超过2.5万亿。其中大约一半是利息，债务本身现在成了预算赤字的一大部分。但再过几年，我们每年可能要花3到4万亿美元来支付国债利息。所以，所有这些都会增加年度预算赤字。所以，现在你说的是每年5到6万亿美元的预算赤字，那么，这意味着国债在两年内从50万亿涨到60万亿。我的意思是，你说的是债务的指数级爆炸。

所以很明显，如果不发生大崩溃，这种情况不可能持续。说的是信用问题。我的意思是，

六、社保与退休金困境

杰里米·萨弗兰：那么让我们假设70岁老人的社保金每年随通胀上涨。这能保护她免受隐性违约吗？当利息账单和社保争抢同一笔钱时，我的意思是，谁先拿到钱？嗯，

彼得·希夫：首先，社保的生活成本调整，永远反映不了实际生活成本，因为它是基于CPI计算的，而CPI低估了消费者价格的涨幅。这还会形成一个不断加剧的螺旋，因为通胀推高社保支付后，政府现在还得借钱来填补。所以通胀就更严重了。所以我们不断给社保领取者加钱，来补偿他们过去的通胀，结果反而制造了未来更多的通胀。你剩下的问题是什么来着？嗯，

杰里米·萨弗兰：我的意思是，社保受托人预测，退休基金储备将在2032年底耗尽。如果国会不做任何改变，所得税只能覆盖大约78%的既定福利。你觉得国会会让情况发展到那一步吗？嗯，

彼得·希夫：首先，这些储备根本就是虚构的。从来就没有真正的信托基金，因为通过社保税征收的所有钱，多年前就已经花掉了。政府花光所有社保资金后，所做的就是给自己写了张欠条。所以，社保信托基金持有政府债券。那么，他们现在拿这些政府债券做什么呢？他们正把它们卖到市场上，来筹集现金支付福利。所以，现在的问题部分在于，不仅仅是美国。政府直接出售国债。而是社保信托基金在出售国债。回想10年前，社保信托基金还在买入国债。

所以，它当时有助于缩小发行规模，但现在却让规模更大了。但几年后会发生的是，信托基金里已有的国债将会全部被卖光。而现在，信托基金将没有更多国债可卖了。所以现在，政府将不得不正式承认社保已经破产。我的意思是，它已经破产了，因为税收不足以支付福利。所以它一直在抛售这些债券。那些债券总得有人买，对吧？它们仍然是国债，这让问题更加严重。但国会接下来不得不做的，就是专门开始发行更多债券。

所以官方赤字将会大幅上升，因为现在政府得借更多钱，这样社保支票才不会跳票，否则他们就只能削减福利。我觉得目前对福利要削减多少的估计。我敢说这还是乐观的。他们很可能得削减得更多，但我觉得福利会全面削减30%，除非他们真的加税。他们可以提高工资税，那样就不用削减那么多福利了。你知道，我觉得我们应该把整个制度废掉。这纯粹是个庞氏骗局。很不幸罗斯福炮制了这套荒唐东西，但我们得把它废掉。

不幸的是，因为社保制度，现在有很多人依赖它。所以我觉得，我们得有一个过渡性的、按收入审查的福利型项目，这个项目只覆盖真正贫困、真正需要这笔钱的老年人。我的意思是，如果你只是用社保支票来付乡村俱乐部的会费，那你就别再领这张支票了。我意思是，抱歉，你不能拿。你知道，你交的社保税早就花掉了。支付社保的钱来自年轻人。事实上，平均每个社保领取者的财富，比交税的那个男人或女人多得多。我们得取消这些工资税。

那是年轻人的负担。但我们也得废除这个项目。所以如果你很有钱，比如像我，我就拿不到社保。我没意见，直接取消我的社保就行。是啊，我交了很多很多年的社保税，但我一交完那笔钱，就把它当作损失一笔勾销了。我从没指望能再见到那笔钱。就我而言，那不过是另一种所得税罢了。你知道，所以是啊，我一分钱都拿不到，而且有很多钱比我少得多的人，并不需要他们的社保金。你知道，他们拥有净资产。他们有股票可以卖。他们有房地产。

他们还有其他资产可以出售，来为退休生活提供资金。也许他们有私人养老金之类的。但我担心的是那些除了社保支票之外一无所有的人。但是，你知道，照这个趋势下去，

杰里米·萨弗兰：所有人都将被彻底摧毁。彼得，让我们具体想象一下，因为我的意思是，我们说的是那位70岁的老妇人，靠社保生活。也许她在银行有几张存单，几笔存款。美联储的利率最高也就4%。纽约联储今天上午的数据显示，美国人预计明年通胀率将接近4%。所以税后，我的意思是，你的定期存款是不是在缩水？那位女士会怎样，她需要买黄金吗？

彼得·希夫：是啊，你知道，利息要交税，你知道，按4%通胀调整后，你的收益就是负的，但消费者预计通胀4%，实际会更高，实际通胀会远高于4%。所以，你知道，消费者对通胀的预测比美联储更准，但还是差了不少。不，人们需要买东西。我觉得普通人应该做的是，你现在就把明年的食品杂货买了。我的意思是，别买会坏的东西，要买保质期长的非易腐食品。现在就买那些东西，把橱柜塞满，把地下室和壁橱都塞满，因为这些东西以后会贵得多。

如果你今天买的东西，一年后涨价10%或20%，那现在买就相当于获得10%或20%的免税回报。所以，既然能买东西，何必满足于4%的收益还要交税呢？但一旦你家里所有货架空间都塞满了，没地方放了，那么，现在你可以买些黄金和白银，因为将来可以用它们来买你需要的东西，因为如果你有真钱来支付，价格就会降下来。只有当你持有美元时，才需要担心生活成本飞涨。

七、主街华尔街与财政操作

杰里米·萨弗兰：听着，我们一整年都在谈论主街和华尔街之间的分歧。似乎每次我们谈到它，情况都变得更糟。而且华盛顿显然想让这种情况继续下去。我意思是，有两个例子。财政部一直在回购自己的一些较旧的长期债券。你称之为后门量化宽松，量化宽松就是创造货币来购买债券。而在燃料方面，我的意思是，华盛顿允许农用柴油进入公路，并提高联邦税来降低加油站的油价。我的意思是，如果没有华盛顿的更多帮助，

彼得·希夫：这轮繁荣还能剩下多少？嗯，美联储，我是说财政部，并没有在搞量化宽松。他们在搞扭曲操作，就是，他们回购长期国债，同时发行短期国债。这就是个错误。如果我对未来利率上升的判断没错的话，那政府就是在做最糟糕的事，因为现在他们得偿还这些短期国债，而且再融资的利率会比他们回购的长期国债还要高。所以这只是一个权宜之计，想暂时压低长期利率，也许是为了中期选举前。但这会适得其反，因为从长远看，这是个错误。

这会让政府付出代价。真正在发生的事，以及量化宽松的真正来源，是美联储，因为只有美联储才能真正创造货币。美联储在某个时候会开始加大购买长期国债，正是为了防止我说的那种情况发生。因为利率一旦真的上升，国债收益率就会涨到5%、6%、7%，甚至8%，对吧？到了某个水平，政府根本无力偿还债务，也找不到买家，来买这些国债。

所以，不幸的是，美联储只好出手，充当最后的买家，印一大堆钱去买没人要的债券，因为收益率还是太低。如果让收益率高到足以吸引买家，那又高得让政府承受不起。而且一旦你意识到政府还不起钱，你反正也不会去买这些债券了。

杰里米·萨弗兰：据报道，美国财政部正在考虑取消20年期国债。这是同样的错误吗？嗯，

彼得·希夫：我是说，我们主要发行30年期和10年期国债。他们一般就卖这些。嘿，

杰里米·萨弗兰：这轮繁荣是不是有点靠生命维持系统撑着？我的意思是，这些举措中，哪些能争取到有用的时间，哪些会让最终的问题变得更糟？嗯，

彼得·希夫：政府做的每一件事，都会让问题变得更糟。他们最不想做的一件事，就是解决问题，因为那会给他们带来更大的政治麻烦。把问题往后推，就是留给别人去处理。真正解决问题，意味着你得去传达坏消息。有句老话说得好，别迁怒于报信的人。没人愿意向选民传达紧缩政策的消息。所以，没人这么做。而这种情况到处都一样。所有这些现在人们投票的民主国家，政府，官员们都想连任。延续自己的政治生涯，是他们的头等大事。

如果他们真做了正确的事，就会牺牲自己的政治生涯，这就是为什么他们从不做正确的事。他们只做对自己有利的事。他们想保住职位。所以他们只是把问题往后推，结果问题越滚越大，但心里盼着，等音乐停下来的时候，接锅的是别的政客。

八、AI借贷与刺激批评

杰里米·萨弗兰：听着，这波AI热潮，好像越来越靠借来的钱在撑。银行正在凑一笔创纪录的600亿美元贷款，好让一家AI公司去租电脑芯片。我得问问你，我今天早上一直在看CNBC。桥水一位前策略师今天说，刺激不是来自华盛顿。而是来自那些往AI里砸钱的公司。所以这到底是谁的繁荣？是华盛顿的，还是硅谷的？对。

彼得·希夫：你知道，我也看了那个采访，那位女士有一点说错了，你知道，首先，她说疫情期间经济需要刺激，其实根本不需要。那，那是最糟糕的事。这就是为什么我们会有那么严重的通胀，就是因为那些所谓的刺激。那不是刺激，那是通胀。量化宽松就是这么回事。政府刺激正在制造通胀，把问题往后推。所以我们根本不需要那些。但是，当你在私营部门获得资本投资时，这就不算刺激。这完全不同，因为政府刺激会推动消费。

再说，我甚至不把它叫做刺激。我们，但是，政府的钱是用来推动消费的。这是投资。这投资可能会有回报。我们可能会因这项投资而获得很多未来的生产力。我的意思是，显然进行投资的公司认为他们能收回资金。他们认为能收回足够的钱来支付借款利息，然后赚更多。所以公司进行这些投资不是坏事，除非他们错了，除非这些投资最终没有盈利。目前还没有定论，所以我们拭目以待。但她确实说对了一点，那就是这会推高利率。

因为现在借钱的竞争更激烈了。假设这些超大规模企业确信这些资本支出投资，还有数据中心、机器人，或者你知道的，电脑芯片，不管他们买什么。如果他们确信回报会非常巨大，他们其实不太在乎，你知道，不管是付10%、15%还是20%的利息。你知道，这对他们来说无所谓。他们就会直接付钱。而且很多这些大型超大规模企业，比如你知道的Meta、Alphabet或亚马逊。

我的意思是，这些公司过去有现金，他们用那些现金买国债。他们是在借钱给政府。现在他们在和政府竞争借钱，所以你有每个，政府现在是大借款方，现在你有大型科技公司，也是大借款方。你有信托基金，大借款方，对吧？他们在卖国债，所以那和借钱是一回事，而且你有外国央行在卖国债。所以他们基本上，那么谁在买呢？所以，是的，利率要上涨了。

九、美元、外资与AI风险

杰里米·萨弗兰：它们还会涨得更高。好了，我想谈谈美元，如果你刚加入我们，我正在和彼得·希夫讨论，为什么央行在金价下跌时仍持续买入黄金，以及当华盛顿想要维持这种繁荣时会发生什么，而借贷成本却越来越昂贵。听着，彼得，我的意思是，美元接近今年最强水平了。你多年来一直看空美元。是美元真的强势，还是其他一切只是更弱？嗯，

彼得·希夫：所有货币都疲软。所以，你知道，当你看美元对欧元、对英镑、对日元时，你谈论的是一种相对关系。你知道，所有法定货币都在下沉。它们只是以不同的速度下沉。所以如果英镑比美元下沉得更快，看起来美元在上涨，但其实并没有。我的意思是，如果我坐在一辆以每小时10英里倒车的车里，而旁边那辆车以每小时15英里倒车，我并没有在前进。相对于另一辆车来说，可能看起来是这样，但我仍然在后退。所以，所有这些货币都在贬值。

现在，我预计美元会开始比很多其他货币贬值更快，因为我们背负着巨额债务，而且我确实预计美元会失去其储备货币地位。而那就是我们一直依赖的地位。它一直是让我们能够承担所有这些债务的拐杖，因为我们因为美元的地位而有了更多的买家。但是，随着各国央行和其他机构不再想囤积美元并投资于美国国债，这就改变了游戏规则。

杰里米·萨弗兰：这很有意思，值得关注，因为本周投资者感到恐慌时，他们买入了美元。显然，在这种恐慌中，世界仍然有点倾向于涌向美元。我看看Kelsey上这些交易员，也就是预测市场的情况，他们认为年底前美联储再次加息的概率是78%。利率上升往往会吸引资金流入美元。美元的强势有多少只是因为这个？

彼得·希夫：是啊，你看，你知道，算法就是这么编程的，利率上升就意味着美元走强，对吧？利率上升，就买美元，卖黄金。我的意思是，这就是垃圾进，垃圾出，因为我觉得做这些程序的人并不真正理解长期影响，不理解正在发生什么，因为利率上升最终会对黄金有利，就像上世纪70年代那样。利率整个十年都在上涨，黄金和白银价格也随之上涨。利率上涨没关系。而利率市场认为即将到来的加息，即使真的实施了，也太少太晚了。

通胀上涨的速度会超过利率。所以，名义利率上升的整个期间，实际利率反而会一直下降。真正重要的是实际利率，而不是名义利率。你想想，如果利率涨到20%，但通胀是30%，那会怎样？20%的利率对你来说划算吗？当你亏掉30%的时候，赚20%还有真正的吸引力吗？不划算。我宁愿持有黄金，一分钱不赚，也好过承受那30%的损失。

杰里米·萨弗兰：我今天看到一张图表，稍后我们会在节目里展示，外国投资者在一年内向美国股市投入了近一万亿美元，这是根据商务部数据，其中很大一部分是在追逐AI。而要买这些股票——对，

彼得·希夫：我敢肯定，这些钱多半都进了科技股。确实是在科技股里。显然，要买这些股票，他们就必须先买入美元。

杰里米·萨弗兰：阿波罗的首席经济学家托斯滕·斯洛克说，这些投资者大多没有对冲美元风险。那么，如果这波AI交易一旦出现裂痕，美元会怎样？

彼得·希夫：首先，我觉得买AI股票的人根本不在乎汇率风险，因为这点风险太小了，我的意思是，就算美元跌了10%或20%，你知道，你指望的是科技股翻倍甚至翻三倍。所以根本没人担心这个。汇率风险真正重要的地方，是在债券市场。在那里这可是大事，因为假设一个外国人买了收益率5.5%的国债。美元稍微一波动，就能抹掉整整一年的利息。所以这才是汇率风险最关键的地方。

所以一旦外国人开始担心美元的汇率，那就会进一步削弱对国债的需求。没人会想买国债。如果你觉得美元会跌10%，

十、央行购金与金价支撑

杰里米·萨弗兰：而你是欧洲人，你就不会去买收益率5%的国债。你还是会亏掉一半的钱。让我们回到最开始的话题，因为央行一直在买黄金，而价格却一直在跌。我的意思是，美元一直靠快钱投资者撑着，他们点一下鼠标就能撤走。感觉黄金是被全世界最慢的钱在买。我的意思是，根据中国自己的数据，今年中国就增持了大约103吨黄金。根据世界黄金协会的数据，8月份全球央行又买入了39吨黄金。我的意思是，波兰买得最多，98吨。

所以这笔交易的另一方是谁呢？黄金交易的另一方？对。

彼得·希夫：那么，你知道，他们买的一部分黄金显然来自开采。所以是矿业公司，对吧？他们在买黄金刚从地里挖出来就买走了。我意思是，也许还有一些投资者在卖出。也许全球各地的ETF资金正在流出。但很大一部分可能只是供应，进入市场的新供应正被央行吸收。我知道有好几年，出现了大量抛售，你知道，GLD连续多年出现净流出。所以显然，很多黄金被直接运往外国央行，这很不幸，因为美国人正在失去黄金，而外国央行却得到了它。

但我确信，新兴市场的消费者，你知道，在中国和印度，他们仍在买入，对吧？他们并没有在卖黄金。他们没有，他们没那么傻。但是，你知道，到了某个时候，卖方的供应将会枯竭。你知道，没人会想卖自己的黄金，我的意思是，你可以想卖你的货币，你的法定货币，最终人们也不想卖他们的加密货币。所有比特币的持有者，他们，他们会想要抛掉它。他们也会想买黄金，以及任何其他这些数字代币。到了某个时候，人们也会想退出那里。

所以黄金将成为最后屹立的避风港，黄金和白银，我觉得。好吧，

杰里米·萨弗兰：我们来谈谈长期。我的意思是，你刚刚提到了它。有一点抛售。我正在看Kiko图表。4107是今天现货的买价。我的意思是，一些正如你所说，这些抛售来自各国央行。世界黄金协会表示，俄罗斯央行今年已从储备中抛售了56吨黄金。土耳其抛售了大约82吨。我猜你属于那种观点，各国只是迫于压力抛售黄金来支付账单？哦，

彼得·希夫：是的。俄罗斯这么做的唯一原因，就是俄罗斯在打仗，需要钱。但这正是黄金的用途。它是一种储备，你实际上可以动用。你知道，当你需要钱来支付军饷或其他开支时，你有黄金。黄金流动性极强。你可以卖掉它。所以这就是正在发生的事。这恰恰表明黄金发挥了它被设计的功能。它的存在是为了给央行提供支撑货币的东西，同时也在需要时提供流动性来源。如果国家遇到问题，它们有真金白银可以用。

杰里米·萨弗兰：你谈到了俄罗斯。那个央行，就像我说的，卖了56吨。但另外，我的意思是，我今早看了这份报告，俄罗斯财政部说这个月它购买的外汇和黄金是上个月的五倍，因为石油收入高于预期。我不会说其中有多少是黄金，但当石油收入堆积起来，我的意思是，它最终会变成黄金吗？我觉得过去都变成美元，但我觉得你知道，未来越来越多的会变成黄金。

彼得·希夫：绝对的，你知道，而且我们，你知道，这不仅是因为我们破产了，很明显，如果你借钱给我们，你不会得到具有相同购买力的钱偿还，呃与你借出的钱购买力相同。但我们真的加大了赌注，通过呃武器化美元，用它，你知道，来制裁那些如果做了我们不喜欢的事情的国家，我们就实施制裁。所以，这给任何持有美元和国债的主权国家制造了脆弱性。

所以，避免处于那种脆弱境地的方法就是不持有国债，这就是为什么我非常批评拜登决定实施这些对俄罗斯的制裁，在它进入乌克兰之后。我说，等一下，你知道，你刚刚做的事，对美国来说，会比俄罗斯和乌克兰正在发生的事糟糕得多。你刚刚告诉所有人，他们的美国美元和美国国债都不安全。而他们持有这些资产，是因为相信它们是安全的。而你刚刚把这一切都抽走了。然后所以，你刚刚打开了一个不该打开的潘多拉魔盒。听着，

杰里米·萨弗兰：我的意思是，上周你告诉你的听众，支撑位大约在四千美元。今天早上我们已经接近那个位置了。我当时在看本周伦敦黄金市场年会上代表们的一项调查，调查预测，一年后黄金价格大约在五千美元。太低了吗？我的意思是，

彼得·希夫：嗯，这比我们现在的价格几乎高出一千美元。如果一年内达到这个水平，那就是25%的涨幅。所以，我的意思是，这仍然是一个相当大的波动。但是你要知道，上次我们涨到5000点的时候，速度非常快。所以下次再涨到那个位置，可能会更快。只是交易员得自己把线索拼起来，才能明白债市现在发生的事，对黄金来说，这是再好不过的事了。总有一天，他们会意识到这一点。我们的观众持有黄金。也许他们得等到出点事。

也许我们得等硅谷银行或签名银行之类的事件发生，因为我们知道总会有事发生。一般来说，美联储就是这么干的。他们一直收紧，直到出事，然后就停手。对。

十一、黄金配置与矿业存储

杰里米·萨弗兰：只是说清楚一点，因为我们的观众显然持有黄金，我的意思是，一个普通家庭该持有多少黄金？我知道情况各不相同，但如果有人要买，现在买金币、金条、追踪黄金的基金还是矿业股，有区别吗？我的意思是，

彼得·希夫：你看，如果你想买黄金，就别上当去买那些假收藏币。你知道，精制套装、收藏品，那些垃圾你都不想要。呃，你只想要买品质好、容易识别的金条，你知道，从信誉好的经销商那里买金银币，那里的加价非常低。我的意思是，你们这些人，我是说我们卖黄金。我的意思是，人们付我1%，比我的成本高2%来买黄金或白银，对吧？所以那就是你想要的。那些东西流动性很高。你可以很容易地卖出买了之后，或者你永远都不用卖它。

你可以用它以物易物。所以我会买实物，但如果你在券商账户里，只想买ETF，我的意思是，你可以买它们，你仍然拥有黄金。我也喜欢矿业股。我的意思是，我有更多我自己的钱，实际上，我自己的钱投在矿业股上的比投在实物金银上的多得多，因为我看涨黄金，所以我想拥有还在地下的黄金，因为我觉得它真的很便宜，我想拥有这些运营中的我觉得这些企业会变得更有价值，而且现在就已经更有价值了。

它们赚得盆满钵满，我觉得随着金价上涨，它们还会赚得更多。而且，你知道，最终我们可能会看到一些政府试图收购这些金矿公司。我觉得大公司会开始收购小公司，但也许某个主权财富基金会直接买下一家，这样我们就能拿到所有黄金。我们不用担心，嘿，我去哪儿弄黄金呢？嗯，我直接从我的矿里挖就行了。所以我觉得这些资产会有很大的需求。所以，你知道，我自己持有这些资产，大家可以去了解一下。

你知道，我们管理一只黄金基金，叫欧洲太平洋黄金基金。我们还有专门投资黄金相关股票的独立管理账户。我们还有其他更广泛的策略，比如外国股息支付策略、外国收益策略。其中一些策略也持有一些矿业公司，顺便说一句，这些公司是付股息的。而且我觉得，因为那些公司盈利能力提高了，所以这些股息会大幅上涨。

杰里米·萨弗兰：好的。你现在关注的是哪种矿业公司，是大型生产商、开发商、勘探商，还是说，现在股息对你来说更重要？嗯，

彼得·希夫：是这样的，在我的基金里，我的意思是，我们基本上超配特许权使用费公司，同时也超配初级矿业公司。所以，我们仍然持有顶级公司的仓位。对。但我们觉得，最大的上涨潜力，存在于很多这类初级公司里。我们通过买入波动性较低的特许权使用费公司，来对冲这个风险，因为这类公司的收入流更可预测，受采矿成本或其他因素的影响也更小。所以，这一直是我们的策略。

而且我觉得，过去几年这个策略表现不佳，因为涨得最猛的，一直是那些大盘股。而且，特许权使用费公司也涨了，但涨幅没那么大，而初级公司则一直滞后。我觉得这种情况不会持续下去。我认为，这就是我预期我的基金未来能持续跑赢的真正内在优势。我的策略就是押注这些小公司跑赢大盘的时候。而且我觉得，这会在下一轮上涨中实现，而这一轮上涨其实还没真正开始。我们现在只是在突破后整理，因为别忘了，之前有过一次巨大的突破。

在黄金上。我的意思是，黄金在2000美元附近有阻力。这个阻力可以追溯到2011年，后来终于突破了，然后一路涨上去。涨到了5500美元。而现在它回落了，在4000美元左右企稳，正在构筑底部。白银连涨到50美元都很费劲。1980年它到过50美元，但2011年连这个数都没够着。可到了2024年，白银还在30美元以下，然后就翻了四倍。它涨到了125美元，又回落了，但看看现在稳在哪儿，大约60美元。

这个价位轻松超过了之前的双顶。所以，这正是一次重大的突破，而人们低估了白银所发生事情的重要性。市场。而且我觉得，每盎司125美元就是高点。那只是我们在回调之前触及的初步突破点。我觉得，下次我们会涨得高得多。

杰里米·萨弗兰：有意思。刚才你稍微谈到了并购。让我问你这个问题，彼得。矿在哪里，这重要吗？我的意思是，如果政府去寻找财富，你谈到了政府收购它们。

彼得·希夫：它们能拿走吗？是的，它们可以那么做，也一样。我的意思是，显然这发生过。是的，所以，你的矿所在的司法管辖区确实重要。政府有没收的历史吗？而且它可以采取各种形式，因为你经营一座矿，很可能你有政府颁发的许可证。它们可以撤销它。很可能有一份特许权使用费协议，你要向政府支付一些钱。他们可能会改变期限。所以，是啊，我的意思是，政治风险很多，所以你得对冲这种风险。

我们主要通过对冲来规避我们认为风险最高的司法管辖区。但因为你永远不知道，我的意思是，美国政府可以没收财产。我意思是，谁知道呢？你所能做的就是在地理上分散投资。只要确保不要把你所有的矿都放在一个司法管辖区。而且大多数大型矿业公司在世界各地都有矿。所以，如果他们的一个矿出了问题，也不会毁掉整个投资组合。对。对。现在，

杰里米·萨弗兰：一位观众今天早上写信给我说，你知道，对于拥有实物黄金的人来说，黄金存放在哪里重要吗？我先给点背景，因为荷兰央行把86吨黄金运到了伦敦，以便于交易。洲际交易所刚刚在伦敦推出了黄金期货。我的意思是，你如何平衡对黄金的获取和控制？嗯，

彼得·希夫：首先，我觉得外国央行或外国政府会希望把更多黄金放在自己境内。我觉得，如果把黄金留在纽约联储这类地方，他们会担心。所以，你会看到更多主权黄金被运回本国。但对个人来说，嗯，我的意思是，大部分黄金最好放在自己手里保管。这就是黄金的魅力之一。它储存起来并不难，因为大量财富可以集中在很小的空间里。所以，你可以轻松存放和持有，不必担心交易对手风险或第三方风险。我的意思是，你得担心有人可能把它从你身边偷走。

所以，要确保你把它放在不会发生这种事的地方。不过，你也可以选择可靠的第三方存储。你知道，我们也提供这种服务。其实，我现在做的最新黄金创业项目是T-gold，这是我在Shift Gold公司开展的。但我在T-Gold上做的是，我们存储黄金和白银，或者我们不存储它。我们安排存储它。它是以你的名义。你拥有它。但我们不交付它。但现在你可以立即使用那些黄金。

我们将推出借记卡和担保信用卡，让你可以立即利用你黄金的价值。如果你需要，如果你凌晨两点在餐厅，饿了，又没现金，你有借记卡，你可以买东西，然后黄金或白银会立即以任何价格出售，恰好覆盖交易。但最终，我希望T-Gold成为一个平台，你可以进行商业交易，买家和卖家可以用黄金结算交易。

所以如果我是小企业，卖产品，我可以用黄金给客户开发票，他们可以用黄金支付我，黄金可以在账户间来回转移，或者他们他们甚至能提取黄金，不仅可以是实物形式，还能以数字形式提取。你可以提取一个由你的黄金背书的代币。所以代币化黄金，这个代币实际上就是一张收据，是黄金所有权的证明。而且现在你可以用这个代币交易，就像用黄金本身交易一样，只不过用代币交易更方便。

如果我欠澳大利亚某人钱，想还给他，我不用把黄金寄过去。我只要把代币发给他就行，因为我可以瞬间完成，而且不花一分钱。嘿，

十二、征税、股市与退休威胁

杰里米·萨弗兰：我今早在《金融时报》上看到这篇报道。中国开始对离岸信托收入征收20%的税。当政府寻找财富时，这些钱都流向了哪里？这是不是中国储户持续买黄金的部分原因，因为黄金更难征税、更难追踪？

彼得·希夫：是啊，你知道，政府需要现金时就会这样。他们会采取更desperate的手段来获取资金。美国也会发生同样的事情。我的意思是，他们显然要加税。我预计明年会对富人大幅加税，因为民主党将控制国会。他们会通过大规模加税法案，而特朗普很可能会签字。而且，你知道，他们还会大幅增加政府支出。

所以赤字会爆炸式增长，尽管本来就已经在激增了，因为对富人加税带来的收入，远达不到他们预期的水平，因为富人会设法避税，而他们避税的很多做法实际上会拖累经济增长，进而减少政府本可以获得的其他收入，最终反而损失掉。所以结果就是，尽管他们提高了税率，税收却收得更少，同时因为增加政府支出，花的钱更多。所以，你知道，这就是债务的爆炸式增长。对。嘿，

杰里米·萨弗兰：彼得，我的意思是，这是你职业生涯中最危险的股市吗？我的意思是，美国银行的分析师说科技泡沫正在酝酿，但他们同时也在告诉客户尽管买入。我的意思是，那幅图景有什么问题？嗯，

彼得·希夫：你得趁音乐还在响的时候跳舞，对吧？华尔街就是这么说的。但是你看，有一种可能是，这并非泡沫。有一种可能是，AI以及这个，目前正在对计算数据中心进行的投资，你知道，计算机硬件，开发这些模型。有一种可能是，这项投资的结果如此大幅提高了生产力，以至于我们能拿到一张免罪卡，因为如果GDP在短期内翻倍或翻三倍，债务占GDP的比重就会骤降。而且这为政府提供了一个可以开发的收入来源。

他们可以开始对这些AI公司征税。它们赚那么多钱，对吧？它们可以开始征税对它们征税，尤其是因为它们将解雇所有员工，因为不再需要他们了。所以政府将不得不更多地依赖企业税，而不是个人所得税，因为个人将不再工作不再有了。他们只会放松休息。所以，这一切都有可能发生。我不知道该怎么估计概率。是，是10%的概率吗？还是20%的概率？我不知道。但你听到这些前沿实验室里的很多人说，这是板上钉钉的事，对吧？

他们在想，嗯，他们觉得要么我们都会死，因为AI会变得极其智能，直接把我们都消灭掉，要么它会解决我们所有的问题，对吧。这些就是我们面临的两个截然相反的选项。要么我们全都死了，要么，你知道，我们全都永远生活在这个美好的乌托邦里。但是，就算结果确实是，我们确实能获得所有这些AI带来的生产力。问题是，我们什么时候能得到？怎么我们还要等多久呢？而且，在等待的过程中，我们会遭遇危机吗？

你看，这就是问题所在，对吧？因为你面对的，是一个滴答作响的定时炸弹，而我不知道它什么时候会爆炸。是啊。而且，这转移得也太明显了。我是说，AI股票在涨，而卖普通美国人日常用品的公司却在遭受打击。我是说，麦当劳从高点下跌了约三分之一，家得宝跌了28%，耐克跌了一半多。我是说，这告诉我们普通消费者的情况如何呢？

杰里米·萨弗兰：那么，现在对某人退休金最大的威胁是什么呢？嗯，

彼得·希夫：最大的威胁就是通胀，它正在摧毁他们退休金的价值。但是，是啊，而且现在，在AI上的这笔巨额资本支出投资，是一种经济不得不承受的负担。现在，也许这是一种值得承受的负担，因为回报将会非常巨大。但短期内，我们必须应对这个问题，因为我们的资金不是无限的。所以，如果这些钱要用来资助AI，那它就没在资助什么？如果这些钱不是用来建数据中心，那它本来会流向哪里？因为那些领域的经济将会受损。

它们极度缺乏资金，它们无法获得资金。其中一部分就是政府。因为很多钱本来会投入政府债券，但现在却流向了公司债券。

十三、财长建议与节目收尾

杰里米·萨弗兰：在让你走之前，如果你能和财政部长单独待10分钟，没有摄像机，

彼得·希夫：你会告诉他什么？嗯，首先，我会告诉他，他为什么要忍受特朗普的胡扯？他聪明得多。他知道自己在说的是废话。你看，我不知道特朗普是否知道自己在说什么，因为特朗普可能是在妄想，但我不认为斯科特·贝森特是这样。所以我就想，嘿，得了吧，怎么回事？他有什么把柄在你手上？他是不是有你的黑料，他是不是拿到了什么把柄照片？你为什么要这样做，这样呢？如果他真的需要我的建议，我会告诉他，作为财政部长，你需要这样做，对吧？

你得先去找他，你得坐下来跟你的老板谈一谈，跟他解释为什么他所有的政策都失败了，为什么他做错了，而且我们需要大幅削减政府开支，而且现在就要，全面大幅削减。作为你的财政部长，我得让你知道，财政部已经没钱了。你知道，我们正在大量亏钱。所以，我们需要削减开支。其实，我想先发制人，对债务进行重组。你知道，因为我们必须控制住这个问题。利率需要大幅提高。根本不可能在这么多债务的情况下维持高利率。

现在，他们的策略是，嗯，让我们人为压低利率，制造通胀，这样我们就能应对债务。我宁愿不这么做。让市场去决定利率吧。不要制造大量通胀，而是重组债务，而不是告诉大家我们会还你一美元还一百美分。这其实，你知道，你会感觉只拿到了20美分，因为80%都被通胀吃掉了。如果我们说不会制造任何通胀，但一美元只还你50美分，怎么样？但那是实打实的50美分。那比拿到只值20美分的一美元要好，但这正是我们的方向。

但我觉得，如果财政部长要做正确的事，我们就应该先发制人，把债务重组到我们真正能承受的水平，而不必制造通胀。我的意思是，华盛顿仍然把黄金估价为每盎司42美元。我的意思是，华盛顿能重新估值黄金来帮助解决债务吗？不，重新估值也没用。我的意思是，这改变不了什么。黄金值多少就是多少黄金更糟。不管他们想怎样，如何他们想怎么记账，都不重要。你知道，如果他们卖掉黄金，就能拿到市场价格。

我的意思是，他们不会傻到以42美元卖掉它，但这并不会给政府带来它现在没有的额外购买力，因为，你知道，呃，突然之间，这是个迷思，因为现在我们能做的是，我们可以说黄金是每盎司两万美元，每盎司三万美元，然后用它来偿还债务。我们可以那么做。但那样的话，当然，当然，会有大规模通胀。所以我们摆脱不了那个。如果我们试图那么做，我们只会迎来失控的通胀。而且我们不用重估黄金就能做到。政府可以决定一美元兑黄金的价值。

所以，如果政府欠你一百万美元，然后政府说，哦，我们要改变黄金的官方价值。黄金一盎司值一百万美元。他们只要给你一盎司黄金，你就全结清了。

不过，我不知道。不，政府可能会说黄金一盎司值一百万美元。但你去市场上卖那一盎司黄金时，大概卖不到一百万美元。我的意思是，为什么这么多人相信重置黄金能拯救美元？只是一厢情愿？我不知道。人们会相信很多疯狂的事。你知道，加密货币市场里有些人，他们想让政府重估黄金，然后用那笔所谓的意外之财为战略储备购买比特币。但这一切都只是，你知道，胡说八道。那只是想逼政府买比特币，好让价格涨上去。好吧，

杰里米·萨弗兰：听着，彼得，选举后我们会再请你来，作为彼得·希夫。你可以在《彼得·希夫秀》上听到他的声音。这顺便说一句，真的很棒。你可以在X上关注他，账号是PeterSchiffe。感谢你抽出时间。我想我们会在新奥尔良见。

彼得·希夫：我会在新奥尔良见你，那正好在选举之前。阿门。是啊，那将会是有趣的一周。

现在有两个日期值得关注，彼得刚刚在我们开始广播之前谈到了，在新奥尔良会议上，呃，和布莱恩·伦敦一起，我们将讨论11月3日之后第二天早上的中期选举，财政部告诉我们它计划如何借款，那时我们就会知道20年期债券是否存活，如果你是新来的，每周我们都会和那些靠调动资金为生的人坐下来，问这对你意味着什么。在评论中告诉我，你觉得华盛顿能在不印钱的情况下保持这种繁荣吗？是还是否？

我是杰里米·萨弗兰，代表我们所有人。

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