一句话总结

这期节目请回了投资老手里克·鲁尔，从债券收益率一路聊到黄金白银、石油铀矿，还有养老金和普通人积累财富的真正门槛。

福利警告：40 万亿表内债务只是开始

里克·鲁尔：如今那些指望联邦医疗保险、医疗补助等福利的人，以及社会保障的人，五年后还能享受同等水平的福利，或者十年后还能如此，这种可能性几乎为零。如果没有干预的话，利率就会走高，而且我怀疑，即便有干预，利率也会随着时间推移越来越高。我想提醒各位听众，如果你们对利率和黄金价格之间的相互作用感兴趣，就去研究一下历史吧，白银价格涨了40倍，所以……

Vladyslav Grabarskyy：这不会让我感到意外。好了，女士们先生们，今天我们请回了里克·鲁尔，他是鲁尔投资传媒的总裁兼首席执行官。今天我们会涵盖广泛的话题，包括股市、债市、贵金属、能源、大宗商品以及许多其他非常有趣的话题。里克，非常感谢你来参加节目。

里克·鲁尔：很高兴能回来和你一起，弗拉德，谢谢。感谢你邀请我，

Vladyslav Grabarskyy：每次上你的节目都很愉快，里克。那么如果我们能先从债券市场开始看，我们知道美联储加息了，全球收益率都在走高，日本国债收益率上升也带来了一些问题。所以我想听听你对收益率的看法，总体而言，以及你是否认为它们目前给经济带来了压力？

收益率上升压垮长期债券：大学捐赠基金先受伤

里克·鲁尔：当然，收益率上升会压低长期债券的价格，也会压低大学捐赠基金和养老基金等主要债券持有者的投资组合价值。而且这肯定会提高企业发行人的资本成本，同样也会提高消费者的成本。一方面，一方面，利率上升对经济中的投资和消费部分都很不利。另一方面，它们反映了经济现实。储蓄者，也就是购买债券的人，在全球范围内开始认识到，通胀比普遍报道的要高，而且由于政府债务和赤字遍布全球，通胀可能还会更高。

这并非不可能，因为人们对资本市场的信心在40年牛市之后依然存在，认为政府如果努力尝试，

里克·鲁尔：而且非常全球各地都有强大的压力要求这么做，不过重要的是要注意到，如果没有干预，利率就会上升，而我怀疑即使有干预，利率也会随着时间推移而上升。以美国为例，相关的经济命题是，10年期国债，你买入国债获得5%的收益率，而这种货币我认为正在以8%的速度失去购买力，这意味着债券持有人并没有赚到5%。他或她实际上亏了3%，也就是8%减去5%。

所以我们陷入了一种困境，有很多政治压力要求降低利率，过去40年里，当局需要这么做的时候，但现在的压力却是要求提高利率。我建议对利率和黄金价格之间相互作用感兴趣的听众，去研究历史。在1975年，通胀成为美国的主要担忧，政治力量允许利率上升以抑制通胀，而利率上升在九个月内让金价直接腰斩，但也重创了股市、债市、房地产市场以及耐用消费品市场，而当政治压力变得过于极端，美国政界便强制要求再次降低利率。

他们向全球储户和投资者表明，美国的短期政治比……的神圣性更重要美元的神圣性更重要，而金价从下跌50%反弹，在五年内上涨了800%。所以我觉得，重要的是让你的听众把你问的这个问题放在历史背景下来看。

Vladyslav Grabarskyy：是的，里克，这点说得非常好。所以，如果在当前债务水平下收益率真的上升，那很可能不会有好结果，对吧？

不管怎样都不会有好结果：债市的清算时刻

里克·鲁尔：坦白说，我觉得不管怎样都不会有好结果。我的意思是，别搞错，我不是那种说世界要完蛋之类的末日论者。但未来几年，我们会面临清算。我们已经我们长期以来入不敷出，所以，我们得重新调整适应这一点。如果他们加息，考虑到联邦、州、地方、企业以及个人债务的水平，很多人都会日子难过。重要的是，你要认识到这一点。这就是1975年利率急剧下降的原因。如果他们不加息，实际上，你现在就会感受到通胀的压力。

这有点像是做也不是，不做也不是的处境。但是，你提出的观点，以这个为例，美国联邦债务的利息超过了军费开支，而军费已经是美国预算的重要部分，这说明，当你要承受更高利率时，负担能力是个问题，联邦层面有40万亿美元的资产负债表内债务。

Vladyslav Grabarskyy：对。那么如果我们看看刚才提到的这些因素，Rick，它们会影响你想持有多少流动性吗？也许是现金或国债，还是说在那种情况下，你主要把黄金视为你的流动性？

以黄金形式储蓄，已超过四分之一个世纪

里克·鲁尔：我主要以黄金形式储蓄，已经超过四分之一个世纪了，从2000年开始。但我也在非常短期的美国国债中，保持了相当一部分流动性。证券。我意识到这些证券的收益率是负的，但我相信，这种流动性让我有能力承受任何由流动性驱动的市场事件。我不是说我们正处在2008年那种事件的边缘，但我觉得存在一种可能性，不是大概率，而是不到50%的几率，我们会经历那样的情况。

如果我们真的经历了，呃，由于我的流动性，我将能够利用那个事件，而不是被那个事件利用。被那个事件利用。我应该指出，幸运的是，我老了，我存了钱，我一直是个成功的投资者，所以我能维持那种流动性，而且既然我做不到，我就得这么做。

Vladyslav Grabarskyy：瑞克，有个话题我们从来没真正聊过，那就是养老金。在准备这次采访时，我听了你之前和罗伯特、金·清崎的那次采访，你在那次采访里非常详细地谈到了这个话题。所以，我们能不能聊聊，养老金真的陷入大麻烦了吗？

养老金的两种困境：英式补贴与美式承诺

里克·鲁尔：这要看是哪种养老金。有些养老金计划，我这里用的是英式含义的“计划”，不是骗局，而是计划。在我看来，有些养老金管理得既明智又审慎。但我想告诉你，现在这个领域里的大多数养老金经理，都在把1982年到2022年那套理念，套用到他们的养老金管理计划上。我觉得那些已经过时了。很多很多，很多养老金持有期限极长的政府发行的债券作为资产。我觉得，这就有问题了。

从某种意义上说，长期债券会让你暴露在，所有糟糕情况中最糟的局面里。你拿到的收益率，低于人们，需要用来跟上通胀的收益率。尤其是因为本金，也就是债券的本金，每年带来的收益越来越少。举个例子，如果你看看10年期国债，如果你认同我的说法，即美元购买力的，根本性恶化速度是，8%，而你拿到5%的收益率，那么按购买力计算，你的实际收益率是每年复利负3%。

如果你管理斯坦福大学捐赠基金，你的工作是确保你正在增加，为了该机构10年后的利益而增加购买力，那么如果这个原则是，这项任务就很难完成。你的债券持仓正以3%的复利速度缩水。如果你在一只债券上投了100万美元，你会慢慢明白，三年之后，你的购买力大概只剩下65万美元，这让你作为受托人，很难履行你对养老金体系或捐赠基金名义受益人应尽的义务。

第二个挑战来自挂牌交易的证券，比如美国10年期或30年期国债，其贴现率或收益率要按市值计价。打个比方，如果出现克林顿政府时期那种情况，也就是债券义警进场，你那100万的持仓就要按市值计价。如果你卖掉，本金立刻受损。如果你不卖，你会遭受更长期的购买力打击，本金的购买力会受损。这是一个非常、非常艰难的处境。

我们长期以来一直主张，养老基金如果遵循60%股票、40%债券的老方法，只要那是长期债券，就应该持有至少相当于该债券价值10%的黄金。我们会要求他们持有一种预期能跟上、甚至超过通胀的资产，来抵消或对冲他们债券组合购买力的恶化。幸运的是，

Vladyslav Grabarskyy：一些大型捐赠基金和养老基金开始听进去了。是的，这非常不幸，Rick，对于那些对金融不太感兴趣、也不懂这些东西的人来说，他们没法去上班、创造价值，生产某种商品或服务，然后还能维持这种生产力。我家里大多数人就是这样，Rick，因为他们对学这些东西毫无兴趣，我觉得这真的很可惜。

捐赠基金入场方式不对，将会付出代价

里克·鲁尔：我觉得这很可惜，而且我认为，不幸的是，那样做的人将会受到惩罚。重要的是，为他们说句公道话，从1982年之后一直到2022年，你和我经历的很可能是人类历史上最温和的投资环境。可以说，这40年里人们不需要懂太多东西。我们享受了强劲的顺风。现在我们正进入一个有些逆风的时期，我觉得人们将不得不变得更加关注外部力量的影响，各种外部力量对他们生活方方面面的影响。

我现在到了这个年纪，我73岁了，毫不意外，健康和医学越来越让我感兴趣。这种兴趣是出于必要。而且，我觉得你的很多亲戚，尤其是年轻的那些，不管他们愿不愿意，都不得不出于自我保护，多懂一些经济学。我觉得，我们即将迎来的下一个40年、下一个10年，会和过去40年不一样。全世界普遍相信一种社会承诺，就是你对自身的经济未来只负部分责任，而剩下的部分，实际上由国家、由政府负责。

这是个错误。我不知道欧洲的具体数字，但在美国，我们有40万亿美元的表内政府债务，还有，取决于你听谁的说法，福利义务或表外债务的净现值高达120万亿美元。这种想法就是如今联邦医疗保险、医疗补助、社会保障等项目的预期受益人，能在五年或十年后享受同等水平的福利，这种可能性为零。大家必须明白这一点，百分之百。

Vladyslav Grabarskyy：说到逆风因素，Rick，我们能否谈谈能源和石油板块。当我们看到如此多的不确定性和波动性时，Rick，此时此刻你如何应对石油市场？

海湾冲突与油价：持续已久的逆风

里克·鲁尔：我不知道海湾冲突何时或能否自行解决。我知道它已经持续够久了，也许分两个阶段。也许它就是一个阶段，如果不能相当快地解决，我们就要按价格来配给石油了。到目前为止你看到的油价上涨，是在预判供应短缺。我们一直靠冲突前的地面库存和冲突前的石油储备来应对这些短缺，包括日本、美国和中国的一些非常庞大的储备。

美国的战略石油储备可能已接近其功能容量的25%以内，也就是说那个石油储备，一直对世界各国都很有用，正在迅速变得功能上枯竭。如果我们不能很快看到我们所卷入的冲突得到解决，你就会看到油价大幅上涨。另一方面，如果我们确实看到冲突得到解决，我们如今已经承受了六七个月的高油价，已经扼杀了大量前沿市场和新兴市场的需求。但在人们相对富裕的西欧和北美，需求并没有被扼杀。

但在印度、巴基斯坦、斯里兰卡、马来西亚、玻利维亚这些地方，需求已经被扼杀了。而如果你看到供应恢复，而需求已被扼杀形成真空，很容易看到油价从90到100美元的报价跌到50到55美元的报价。着眼更长期，这也是我努力去做的，比如2029年、2030年，我们将面临一种不同的石油短缺，不是战争导致的，而是长期推迟维持性资本投资造成的。你可以推迟维持性资本投资，所以一年内对你的生产能力可能没什么影响。

或者两三年。但经过一段时间，在维持资本投资上的系统性投资不足，尤其是在美国二叠纪盆地这样高枯竭率的盆地，意味着你的生产能力会受到损害。我怀疑到2029年或2030年，我们将经历一种不同的石油短缺，这种短缺无法通过停战来解决。所以直接回答你的问题，在短期内，交易员需要判断这场冲突是否会很快结束。如果冲突不结束，你会看到价格大幅上涨；如果结束，你会看到价格大幅下跌。而我无法告诉你哪种情况会发生。

我不是地缘政治分析师。在2029到2030年这个时间段，我们将看到石油短缺，供应短缺将是结构性的，无法通过停战结束。我认为唯一的出路是全球性大萧条，而如果发生，会在石油供应减少的同时降低石油需求。如果这种情况发生，你的石油投资组合就不会是你最担心的问题了。

Vladyslav Grabarskyy：所以，Rick，我这样假设对吗，目前你在这个板块并没有真正买卖你现有的仓位？嗯，

两年前激进建仓石油，现在选择等待

里克·鲁尔：有道理。但我开始买入，是在两年前相当激进地买入，包括去年年底接受你采访的时候。我说过，资源领域里唯一还被嫌弃的板块就是石油和天然气。我不再买了，因为我已经满仓了。我更多是对你其他观众说的，他们可能，对石油和天然气的配置太少了。

Vladyslav Grabarskyy：问题是，你现在要加仓吗？

里克·鲁尔：而答案是，我不知道。我不知道短期内油价是向上突破还是向下突破。这其实取决于和平还是和平的缺失，既包括中东，也包括俄罗斯和乌克兰之间的冲突。

Vladyslav Grabarskyy：我们来看看铀，Rick。那是这是石油的替代能源之一，有些人对它相当看好。如果我们看看未来预测的那种惊人需求，还有铀，它能在极小的体积里储存巨大的能量。而且，你知道，我记得日本首相说过，他们能把好几年的能源储存在大型仓库里，这真的很让人惊叹。所以你还会继续看好这个领域吗？你觉得铀会成为那个未来的重要部分吗？你说的是两到三年、五年的期限。

铀的结构性短缺：能源安全的新叙事

里克·鲁尔：当然。我的意思是，当然。我们本来会预料到90美元的黄饼价格，也就是你今天看到的价格，会刺激出大量新供应，但到目前为止并没有，呃，它看起来结构性短缺在加剧，呃，我们原本预计，比如说，会增加哈萨克斯坦的产量，但我们没看到，呃，我们看到的只是需求增加，呃值得注意的是，没人知道地表库存的确切数字，我花了30年想搞清楚，却搞不明白。我懊恼地发现，东京电力也不知道这个数字。杜克能源不知道，中广核也不知道。

所以只有我一个人在琢磨，但这并不能帮我理解地表供应量到底是多少。我们确实知道的是，首先正如你所说，中东战争对铀来说非常利好，因为它让人们重新认识了能源安全这个概念。如果你回顾历史的话，弗拉德，1973年的阿拉伯石油禁运，刺激了日本核电群的建设，日本核电规模全球第三，法国核电规模全球第四。而这个能源安全问题，尤其在日本，正如你指出的，很可能会加快日本核电站重启的步伐，这是近期需求最大的增量来源。

小型模块化反应堆之类的，会增加需求，但那是五年后、七年后、八年后的事。现在真正重要的是日本重启的速度，以及推迟现有核电站的关停。西欧和美国有很多核电站，原本计划要逐步降低产能或逐步淘汰。但这些计划并没有发生。如果你把这一点跟北美、亚洲和欧洲的换料周期结合起来看，我觉得未来两年半到三年，铀市场会非常活跃。关于铀，我再补充一点。我经常被问到铀价什么时候才会动？答案是去年和前年就已经动了。

自从你和我开始交流以来，你知道，也就是我们进行这些线上讨论的这段时间里，铀价从大约55美元涨到了90美元。有人问铀价什么时候才会动，我觉得挺好笑。Cameco的股价已经涨了将近四倍。我真不知道这些人想要多大的行情。

Vladyslav Grabarskyy：是啊，这点说得很好。那么说到铀板块的股票，你觉得它们目前的估值合理吗？

Cameco 估值已合理：半年前还不这么想

里克·鲁尔：我觉得Cameco现在估值已经合理了。半年前我还不这么认为，但是西屋电气即将上市，Cameco持有其50%股份，估值500亿美元，这引发了重新估值，对Cameco的重新估值。我觉得重要的是，在铀价90美元时，Cameco估值已经充分了。如果我们看到铀价更高，或者看到Cameco解决了一些技术挑战，关于让部分资产恢复生产的，那么那个估值就不适用了。

但是在现状基础上，我觉得Cameco可能定价合理。如果，我说如果，如果Denison的WheelerRidge证明适合原地深部回收，那么Denison可能很便宜。我只是没法告诉你那能不能行。

在实验室规模下可行，但有时候把实验室成果转化为商业应用会有问题，嗯我觉得，从表面上看，Paladin是便宜的，但你需要注意到，他们遇到了生产困难，他们没有达到全维持成本，也没有达到他们期望的成本数字，也没有达到已动用资本回报率的数字，所以Paladin还远未完成，如果他们能够实现铭牌产能，而不是经济完成，那么Paladin可能便宜，我觉得NextGen绝对便宜，尽管一般管理费用失控了。

有人需要忍气吞声，忍受这一点，鉴于那个矿床的整体质量，那真是好得离谱。对我来说，真正的难题是Kazatomprom。他们难以达到预期，加上中层管理人员的叛离，原因我无法理解，这使得一只表面上看起来非常便宜的股票，对我来说是一个大问号。

Vladyslav Grabarskyy：非常感谢你分享这些，Rick。让我们转向贵金属。你Rick，你仍然相信矿业股票可能仍然提供最佳的风险回报机会吗？

黄金矿业股：给愿意做功课又有耐心的人

里克·鲁尔：当然，在那个板块，对于愿意做功课、也有耐心的投资者来说。黄金股没有铜矿股那么便宜。我觉得有必要先把这一点说清楚。但是黄金股的上行波动性更大，这正是投机者所看重的。

如果你按净现值基础来给矿业股估值，用今天的价格和今天的成本来算未来现金流的净现值，呃从历史角度来看，它们是便宜的，呃，而它们便宜这一点，呃相对便宜，不是跟铜矿股比便宜，而是相对于黄金股的价格来说，呃用它们过去的现金流来衡量，如果你把这一点结合起来这个行业多年来在勘探和维持性资本上投资不足，我的看法是，我们会看到当前并购周期的延续，而且会升温，呃大公司能成长的唯一途径，呃，可能，嗯，

一些低垂的果实会涉及做纽蒙特正在做的事，也就是扩大现有业务的规模和范围，但它们真正能成长的唯一途径将是并购，有大型生产商与次大型生产商之间的估值差异，如果这些差异没有被套利消除，那它们就会被抹平，因为大型资本成本更低的公司会收购资本成本更高的小公司，同样地，单一资产矿床被市场正确地视为比多资产矿床更昂贵，如果出了问题你只有单一聚焦资产，显然你就有麻烦了，这个估值差异就会消失，

当多资产生产商收购一家较小的单一资产生产商时。所以我觉得你会看到那里出现并购活动。我觉得会发生的第三件事是，你会看到越来越多的战略收购，也就是说，像AgnicoEagle这样的公司会收购一个原本可能规模太小，无法投产并摊销自己的选矿厂。

当那个矿床距离现有基础设施在50或60公里的卡车运输距离内时，换句话说，你会看到这样的收购，收购方能够从被收购的资产中获得更多收益，比那家公司独立运营时股东所能获得的收益更多。然后你还会说到战术性收购，这种收购没有战略上的好处，但人们合并仅仅是为了扩大规模。Equinox的收购，先是收购Calibre，现在又收购Orla，就属于这种类型。

这些收购并没有特别的战略协同效应，但它们让Equinox成为了百万盎司级别的生产商，让它更多地进入被动指数，也让它们更多地受益于被动ETF的买入。所以这四种类型的收购，你都会看到。而这样带来的结果是，我觉得，虽然黄金板块没有铜板块那么便宜，但短期内它很可能会跑赢铜板块。

Vladyslav Grabarskyy：非常有意思。那么话说回来，Rick，目前洛桑曲线的哪个阶段最吸引你的关注？

洛桑曲线与逆向投资：人多的地方不去

里克·鲁尔：我是个逆向投资者。洛桑曲线被广泛宣传，它的推论也是如此。洛博·蒂格雷的黄金跑道，他在那里谈到了股价从建设开始到建设完成期间的逐步上涨。结果就是，所有人都涌入了这些交易。我开始做的是，在拉松德曲线的无聊阶段寻找公司，在这个阶段，它们在创造价值，但没有吸引市场关注。弗拉德，很奇怪，73岁了，我反而更有耐心了。人们可能会以为，鉴于在地球上的时间更少了，我的时间偏好会表现得不一样。

但事实是，我明白了，我是以四到五年的周期来赚钱的。所以，拉松德曲线的无聊阶段，当你开始创造价值，不是通过钻探，而是通过许可、通过融资，那些让机构投资者无聊到流泪的东西，正是我开始关注的领域。

Vladyslav Grabarskyy：那白银侧车和白银矿商呢？

白银矿商少而参差：牛仔竞技式的风险

里克·鲁尔：所以这类公司少得多，而且质量上，它们可能没那么好，但它们确实提供了那种投机机会。嗯，你既提到了好的方面，也提到了坏的方面。有白银矿业公司数量非常少，而高质量的白银公司就更少了。所以，除非你是真正的投机者，除非你是埃里克·斯普罗特，否则你在这个板块配置资本的能力，是相当有限的。讽刺的是，在白银价格非常强劲的时期，最差的公司反而表现最好。

运营成本高的公司，从白银价格上涨中获益，比效率更高的生产商还要多。在这方面，我是个胆小鬼，除非白银价格真的处于低迷期，而且这个板块真的不受待见，否则我不碰白银的边际公司。所以，我关注的是质量更高的生产商。正如你指出的，白银比黄金波动性大得多。弗拉德，根据我的经验，我并不是专家，但根据我的经验，贵金属牛市总是由黄金引领的。

当金价的动能验证了贵金属或硬通货叙事，而且普通投资者开始进入贵金属领域时，定价主导权从黄金转向白银，我们看到这种情况在9月、10月、11月、12月出现。也就是2025年那几个月，以及2026年1月。2026年1月白银价格暴跌，这提醒人们，持有白银或白银股票，就像参加牛仔竞技一样。它只适合那些能承受波动、周期性和真实风险的人。

Vladyslav Grabarskyy：而且你不觉得，格雷格，那波大行情就是全部了，也许接下来好几年就这样了？

交易员找突变，投资人等周期

里克·鲁尔：我觉得这要看你是谁。如果你是交易员，我觉得你会寻找突破的确认信号。我不是交易员。我是逆向投资者，也是基本面投资者。我个人认为，由于债务和赤字，加上人为的低利率和量化宽松，美元的购买力，顺便说一句，欧元也一样，在未来十年里，大约会下跌70%到75%。而且我相信，黄金的名义价格，也就是以美元计价的黄金，会上涨，以反映购买力的下降。如果我说对了，黄金的这种名义价格表现，将会大量吸引普通投资者。

如果过去只是序幕，在那轮黄金牛市期间的某个时候，领涨的品种会从黄金变成白银。再说一次，如果回顾历史，这不是预测，这只是以70年代为例来说明，那是上一次美元失去75%购买力的时候，黄金价格上涨了25倍。顺便说一句，我并不是说这次也会这样。尽管那已经够惊人了，白银价格却上涨了40倍，所以在这轮牛市过程中，如果名义价格出现那种情况，我也不会感到意外。

说到白银价格，我说的名义价格，是指以美元计价的白银价格超过了那个价格。我们在黄金名义价格上享受到的涨幅，达到了150%到200%。更重要的是，要注意白银股票的数量，以及它们的总市值。它们的总市值太低了，所以一旦资金流入白银股票，结果就像道格·凯西形容的那样，好比想用花园水管把胡佛大坝的水抽干。花园水管，白银股票这个池子里的资金根本不够，容纳不了会涌入白银股票的大量资金。

在我描述的那种情况下，要注意，我描述的情况并不是必然发生的。不过，当然，当然，嗯，

Vladyslav Grabarskyy：如果我能问你这个问题的话。里克，在你看来，普通人和能够积累财富的人之间，区别在哪里？能积累财富的人，所以我想问的是，决定一个人能否积累财富的主要因素有哪些？

积累财富其实很简单：工作、耐心、坚韧

里克·鲁尔：一个人能不能积累财富，大多数人都不明白，其实很简单，就是工作。分析证券要花很多时间，而且很多过程很无聊，但你必须去做，还要有耐心。嗯，弗拉德，我聊过的很多人都有五年的策略，但他们的战术只维持两个月。他们对于持股过周末有心理阴影。

Vladyslav Grabarskyy：我们对我的投资组合做了回溯多年的回归分析，

十倍股平均要五年：途中必有 50% 下跌

里克·鲁尔：在这个过程中我们发现，我投资组合里平均每只十倍股，也就是说涨幅达到1000%，需要五年才能实现。很多人不让自己的投资组合享受复利的好处，而复利正是全世界人们积累财富的主要方式。

第三点和这个有关，就是坚韧。当我们研究我的十倍股时，我们发现，我投资组合里平均每只十倍股，都让我经历过50%的股价下跌，就在我持有它的某段时间里，也就是说，我持有的股票从50美分涨到两美元，很开心，呃，然后从两美元跌到一美元，就没那么开心了，然后从一美元涨到350，开心，从350跌到275，不开心，那些人没做过功课的人，对公司价值没有自己判断的人，他们盲目依赖价格信息，

往往会被震荡出局。恰恰是在他们本该买入更多的时候，所以呃，做我劝大家把投机性股票的数量限制在他们每月愿意花多少小时研究这些股票的数量上，记住复利才是让你赚钱的东西，也就是说你必须要有耐心，而且除了有耐心，你还必须坚韧，如果你没做功课，你就没有足够的信息来保持坚韧，我需要节省小伙子，你的很多听众不知道这一点，但我提供过给人们的投资组合免费打分，已经35年了。

根据我们的数据，我被告知我已经给接近10万个投资组合打了分。所以我刚刚给你的信息不是我编造的。这是我从给近10万个投资组合打分中收集到的信息在35年里。

五年回顾：这批资源的成绩单

里克·鲁尔：没有，我觉得我们做得挺好的。你你知道，大概五年前，你和我刚开始聊天的时候，资源行业里有很多板块当时都不受待见。而且我不用去操心什么相对便宜。当时有很多东西是绝对便宜的。当我们开始聊天的时候，白银是每盎司20美元。白银已经不是20美元了。我不是想说它不会涨得更高。我只是想说，五年前我们聊天时描述的那些逆向投资机会，现在已经不存在了。

我相信我们正处在贵金属牛市之中，而且我相信我们也正处在自然资源牛市之中。这两者是分开的。但是人们需要明白，牛市中也可能出现急剧下跌。我们在这次采访前面提到过，1975年，在黄金历史上最大的牛市当中，金价下跌了50%。那50%的下跌把很多人震出了黄金市场。一旦他们被震荡出局，黄金就反弹了，并在五年内涨了八倍。所以，重要的是做功课，要有耐心，还要坚韧不拔。Rick，

Vladyslav Grabarskyy：非常感谢你抽出时间。就像往常一样，我非常享受这次对话。

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