比尔·斯米德：他们降息了200个基点。这就是将会发生的事，当狂热破灭时，就会这样。我们现在处于市场这个阶段，所有人想要的只是AI相关股票或太空股票。他们收紧了信贷，然后市场在1987年10月见顶，然后下跌直到10月19日，然后一天内下跌了22%。

开场：狂热破灭时会发生什么

David Lin：比尔Smead资本管理公司的创始人兼首席投资官斯米德回来了。当利率以这种速度上升到这种水平时，历史表明，通常会有东西崩溃。我们今天将找出那是什么，以及投资者如何准备。重要的是，我们将找出油价下一步的走向。我们都想要，我说的我们是指普通消费者，不是石油投资者。我们想要更低的汽油价格，而不是更高。但我们很快就能得到吗？剧透注意，不，我们不会。原因就在这里。比尔还会谈谈为什么科技板块随时都可能崩盘。我要感谢美国黄金公司矿业传播了这段视频，不过这个稍后再细说。比尔，欢迎回来。很高兴见到你。

David Lin：很感激你今天能来，也谢谢你让我们了解现在的情况。很多人都在想，为什么全球债券抛售到现在还在持续。我觉得这是另一个问题，就是财政部是否成功进行了他们的干预。显然，自8月19日以来，债券收益率一直在上升，但正如斯科特·贝森在众议院金融委员会作证时所说，反事实是，如果他们什么都不做，收益率会更高。那是另一个问题。我们就来谈谈为什么你觉得债券现在正在被抛售。

我已经展示了这张图表，在听你回答的时候，我会把它留在屏幕上。我把这张图表给很多人看过，它显示的是美国10年期收益率。10年期收益率与油价的对比。这里我要强调一下，我们即将看到的这种相关性，近几个月比过去很多年都要更强，但按理说，这种相关性依然存在。有些人说，这不过是巧合罢了。你怎么看？嗯，

投资的四大支柱学科

比尔·斯米德：我很喜欢你提出这个问题的方式。这种提问方式非常好。首先，我觉得大多数人在投资中犯的最大错误，就是忘了这样一个事实：有四个主要的学科。历史、经济学、数学和心理学。所以，说到利率，你必须关注的是，首先，是经济层面的问题。经济层面的问题是，美国联邦政府像休假时喝醉的水手一样疯狂借钱。超大规模云厂商也在借钱，同样像休假时喝醉的水手一样。而且资本被强烈需求，用来资助资本支出这股与AI相关的狂热。

所以，对资金的需求来自这些方面，这就是利率上升的原因，而这过程中会挤出其他借款人，他们也在争抢这些资金，所以对资金的需求远远超过资金供给。而且，这个问题总会自行缓解，就像发烧会自行退去一样。我记得一个高中哥们儿，他爸爸是老师，也是我们的橄榄球教练，他曾在船上的引擎室服役，二战时在太平洋战场。他说下面会变得非常热，所以当那里变得非常热时，他们怎么降温？他们喝酒。热咖啡，那他们为什么喝热咖啡呢？

因为喝热咖啡会让你出汗。如果你喝冷水，其实会减少身体的出汗量。但如果你喝热水，反而能降温，因为你会像科曼奇人一样大汗淋漓。所以，事情是这样的，问题在于，这已经把我们推入了和其他所有资本支出周期一样的处境，这些周期都把我们推到了同样的境地，那就是没有足够的钱来满足所有需求。

人们想做的事情，钱总得从某个地方出，而历史上，首先被抽走的地方就是普通股票市场，因为大部分的钱你知道，威利·萨顿抢银行是因为钱在那里，而美国大部分的钱都集中在20家公司里，它们占了标普500指数的45.5%。所以到了抢银行的时候，被抢的就是这些公司。而这一切的背景是，通常55到80岁的投资者通常会提供大量资金给那些想借钱的人，对吧？

因为他们年纪大了，通常想要的是收入，但是，自2009年触底以来，他们已经被训练得爱上了股票。他们完全被训练成了持有股票的人。所以，举个例子，美国银行的数据显示，在拥有美林证券和投资客户的整个历史中，他们的客户在投资组合中持有的股票比例达到了历史最高水平，这非常奇怪，因为他们的最佳客户，大部分情况下，都是55到80岁的人，要么准备退休，要么已经退休了。好吧，那这意味着什么呢？

这意味着这些利率会一直上升，直到狂热消退，而两个地方，将会发生两件事，一是他们会从有钱的地方去拿钱。那就是标普500指数中最大的20只股票，这会毁掉标普指数交易，也会毁掉那些股票的交易。然后，那些卖出的人会转而购买有息的证券，可能是短端的，零到五年期，这就会开始拉低利率。将是恐惧驱动债券投资。我还能给你讲更多故事，你也愿意在这个播客上花时间听。但我可以告诉你，我们曾经处在完全相反的一端，对吧？

因为我在投资行业干了40年。所以，大卫，你想想看。我的第一次推荐股票是1981年的可口可乐，市盈率6倍，股息率5%。我大概推荐了100次。我的爸爸买了200股。我表弟加里买了200股。剩下的98个人说，比尔，货币市场基金收益多少？答案是14%。所以，比尔，让我确认一下。你想让我买这只股票，还想让我放弃每年9%的利息来持有这只股票？我说，对，我就是这个意思。他们说，给我找点债券。他们说不。

好，现在想想看。巴菲特在88年支付了那个价格的五倍，89年，然后从那时起股票涨了九倍，从他把吉列和可口可乐称为必然赢家的时候，必然赢家是在什么时候，96还是97年？所以他从88年涨了九倍，89年到97年，在一只我本可以赚45倍的股票上，从1981年起。好，那是一个极端。

在我一生中，人们最讨厌股票的时候是在我开始做经纪人的时候，所以因此我们现在处于完全相反的情况，那些本应赚取5%利息的人没有赚取5%的利息，他们持有标普500中最大的20只股票，而且他们的大部分投资组合都集中在在这个指数上，而这个指数严重超配了这些股票。

David Lin：我觉得这个，呃，说法有点变了。当时我还没看，但呃，可口可乐的我不知道当时可口可乐的收益率是多少，但现在讨论的是，

后视镜投资：英伟达1400%的诱惑

比尔·斯米德：为什么要持有5%的债券，或者如果是公司债，甚至8%的债券呢。当我能持有英伟达时，它过去两年涨了大概1400%左右吧？差不多吧？我不记得自己投资时看后视镜。对今天来说，重要的不是它们过去五年做了什么。重要的是它们未来五年会做什么。所以接下来会发生什么，你没法知道什么时候发生，但现在有很多迹象表明，这种狂热开始退烧了。

因为，我举个例子，大概一周前，标普500创了新高，但500只股票里，创两周新低的比创新高的还多50只。所以，我是个老派的人，我记得很多1980年代学到的经典说法。其中一句是，当将军们向前行进，士兵们却不跟随时，将军们就会有大麻烦。我们现在就是这种情况。那些将军们向前行进，士兵们却不跟着他们走。通常在利率上升的环境里，无论是长端还是短端，当联邦基金利率上升时，股市都会承压，尤其是高贝塔的科技股。

目前这种情况并没有发生。而且比如今天，我们在25号周五讲话，股市上涨，呃，纳斯达克涨了约30个基点，而长端国债收益率，30年期今天涨了1.2%，现在是5.53%。我想说的是，

David Lin：比尔，评论区很多人一直在说类似下面这句话的变体：鉴于收益率已经涨了这么多，如果股市想回调，早就该回调了，市场早就该跌了。所以它没有跌，这就是看涨信号。你觉得呢？嗯，

98-99年互联网泡沫正在重演

比尔·斯米德：98到99年的时候，人们也说过一模一样的话。艾伦·格林斯潘收紧信贷，但他们还是继续买进互联网概念股，简直疯了，让朗讯朗讯在99年45%的收入，是靠把钱借给科技初创公司买他们的设备赚来的。现在，这和所有这些内幕交易有多大区别呢？

在AI领域正在发生的事情，比如，好吧，我会向你投资500亿美元，然后然后我同意在未来五年购买你的产品，好吧，这这这开始出现的会计欺诈行为，呃，在规模上要大得多，我的意思是，让我们面对现实吧，亚马逊、eBay、朗讯、德国电信以及那些互联网奇迹，它们的规模和影响都远不及现在发生的事情。这种狂热的程度要大得多。可能是五倍，因为它让我想起了1972年的漂亮50市场，1972年。

因为2022年，我们血洗了BeyondMeat市场，也血洗了Peloton市场，模因交易，我们血洗了凯西·伍德，我们抛售了所有那些花哨的东西，对吧？刚刚被血洗。而且这就是1969到1970年熊市里发生的事。市场跌了40%，跌得最惨的就是那些热门股，而2022年惨遭血洗的，也正是这些热门股。

然后，在1970年之后，也就是71年和72年，他们靠24只股票把牛市重新拼了起来，这些股票来自两份漂亮50名单，也就是摩根担保和基德皮博迪的漂亮50名单。这24只股票里，迪士尼市盈率90倍，可口可乐市盈率60倍。

我再说一遍，1972年顶峰时市盈率60倍的可口可乐，后来市盈率只有6倍，而且可口可乐在1981年赚的钱，比当年多得多，那时候它在1972年市盈率还是60倍，好了，所以他们对这家公司的判断对吗？对。那付60倍市盈率傻不傻？为一家大型成长公司付60倍市盈率，傻。为迪士尼付90倍市盈率傻不傻？迪士尼被那次下跌搞得元气大伤，结果最后被人争抢收购，呃，我觉得最后是巴斯家族投了一大笔钱，才救了他们。

David Lin：那又怎样？重点是，你不能靠后视镜来投资。现在任何买入标普500的人，从统计概率来看，我可以给你看10到12个最权威的统计数据，它们都排除了该指数未来回报的可能性，标普500十年后比现在更高的概率几乎从数学概率的角度来看是零。而且你可以用几乎任何你想要的估值方法，它们都会把你引向完全相同的结论。关于科技股我只说一点，然后我想谈谈能源板块和其他资产，比尔。

我注意到，这只是我个人的观察，在当前时期，我说的是过去10年，市场一直在奖励那些承诺希望的公司。我的意思是，以特斯拉为例。在他们成立的头几年里，大部分时间都没有盈利，或者至少在他们公开上市的时候是这样。看看Anthropic和OpenAI，它们目前还没盈利，但估值却高达数万亿美元。再看看思科，这个我刚刚查过。在截至2026年7月的12个月里，它的营收从……营收是630亿美元。

而在2000年，营收是190亿美元。2021年，它们的营收是500亿美元。所以，自从互联网泡沫破裂后的20年里，它们的财务状况其实一直在好转。但股价却再也没恢复过来。市场不会奖励老技术。它奖励的是变革性技术的前景，哪怕这家公司的基本面根本撑不起来。对此你怎么看？

芒格箴言：永远不要低估

比尔·斯米德：我有个最好的答案。大概一周前，我刚看了查理·芒格的一段采访。查理·芒格说，永远不要低估一个高估自己的人。他当时说的是埃隆·马斯克。好吧，永远不要低估一个高估自己的人。所以重点是，芒格说那样的话，他说那样的话是为了帮助我们，他给我们的其实是智慧。所以，咱们想想历史上所有最伟大的投资者。约翰·邓普顿最爱说的一句话是什么？牛市之后是熊市，熊市之后是牛市。好，

熊市不是会不会来，而是什么时候来

比尔·斯米德：是熊市。问题不是会不会有，而是什么时候来。但我们越久不经历熊市，它的规模会有多大？你越久不清理这些欺诈行为，虚假的陈述，还有那些花招式的会计手法。我的意思是，人们在折旧，他们从英伟达买的东西，明明只能用两年，却按六年折旧。而且他们按六年折旧，不是两年，这太奇怪了。我的意思是，我们持有默克和安进，我们喜欢这些公司，因为它们有所有大公司中最保守的会计方式。我这么说是什么意思呢？

它们每年花收入的18%到20%用于研发，而且前期费用很高，它们不折旧，这是最重要的长期投资，所以它们的利润表实际上比其他公司看起来盈利高得多，因为它们的会计非常保守。而现在的情况恰恰相反，现在发生了什么？为什么超大规模企业要在资产负债表外借钱？它们为什么这么做？为什么把折旧年限叫得长得多？比实际长得多？

因为你说得对，差不多每年都会有人发明更好的芯片，呃，所以你怎么能把可能只用一年就过时的东西按六年折旧呢？所以，总之，底线是，其中一些东西远超我的理解范围，但再说一次，历史和数学经济学和心理学，就未来成功而言，现在的心理状态非常糟糕。在科技和AI领域，因为大家都喜欢它，所以心理状态很糟糕。数学上也很糟糕，因为几乎每种估值方法都处于历史高位。创下历史纪录，威尔希尔5000指数市盈率达到240%。

占GDP的240%，巴菲特觉得在GDP的80%时买入很有意思，然后大家都说，嗯。GDP不再重要了，因为这些公司在当今时代强大多了，不。是的，你可以看到我所说的，这个峰值和最近的峰值，

峰值在21年底，情况不会好看。但与此同时，有很多钱可赚，因为当狂热消退时。55到80岁的投资者会像从未见过一样买入债券。从未触底，因为早期利率更高，那么接下来会发生的是。抵押贷款利率会下降。当抵押贷款利率下降，而人们在股票上亏钱时，他们宁愿拥有房子而不是股票。

David Lin：顺便问一下，这张图表是什么，

保证金债务占GDP：30年上行曲线

比尔·斯米德：保证金债务占年度GDP的百分比，过去30年一直在上升，这张图表告诉你，市场参与者的demographics是怎样的？机构投资者和散户的年龄，我猜还有风险承受能力，等等，现在和30年前相比。

25-40岁单身男性的投机灾难

比尔·斯米德：你会后悔让我聊这个话题的，我最近写了一篇文章，然后，然后我的，呃，我的团队让我调整了我说的话，这对25到40岁的男性来说，长期单身完全是场灾难，绝对是场灾难，根本没有任何好处。

因为首先，他们需要被女人教化。第二，他们需要有人对他们说，别玩Calci了，别玩Polymarket了，删掉BetMGM和其他体育博彩应用，去好好生活。别再交易短期期权，别再用保证金买股票，别在繁荣期加杠杆，一旦市场崩盘，它会再次把你压垮，这完全是场灾难，而且，你在美国这里，我们曾经完全感受到了它的影响，我们正在关闭学校，对吧，因为，因为，而且。然后，然后政府，没有一个政府愿意分享。性病统计数据。

David Lin：你看到八月份彭博社的那篇文章了吗？每天炒股的年轻男性觉得自己很失败。

心理学：为什么散户交易赚不到钱

比尔·斯米德：这是我们做过的一项心理学研究。我。确实读过那篇，记得吗，四个学科，历史、数学、经济学和心理学。是啊，他们当然会这样，因为人们交易赚不到钱。他们最终会亏钱。事实上，。发生在你身上最糟糕的事，就是你最初几笔交易做得很好。你看，我当时是个年轻的股票经纪人，我靠佣金赚钱，那激励我去做什么呢。激励我去交易，所以好消息是，我开了一个账户，和我一个。大学哥们儿的妈妈一起，她爸爸是一家大型经纪公司的经理。

在西雅图，他把一些股票放进了女儿的账户，大概50。60年前，她大概有300万美元，当时交易价是100。我看着那个，然后说，这才是你想做的事。那就是成功的定义，对吧？我想做的是，买一只30块的股票，等它涨到45块就卖掉。然后再找一只35块能涨到45的，或者30块能涨到40的股票。这有什么问题呢？嗯，在牛市里，你从底部开始，有不少股票可以这么操作，但市场从09年就一直涨到现在。09年，对吧？

其实并不是说我们真的……喜欢我们持有的东西，但即便是那些，它们也不……比如，99年市场上40%的股票都便宜得要命。因为利率已经走高，除了科技股，

市场越来越窄：只剩AI股

比尔·斯米德：股票。呃，现在市场到了这个阶段，大家只想要AI相关的股票。或者太空股，或者某个细分领域。而且市场变得越来越窄，所以再说一遍，是的，你必须在场，当你只是……反过来也一样。比如，我前几天想到这个，呃，87年他们……收紧信贷，市场在87年10月25日见顶。然后……它一直跌到10月19日，然后一天之内就暴跌了22%。而在此之前那一周，联邦基金利率还是10%。

就在暴跌22%的那天下午，他们把联邦基金利率下调了200个基点。很多非常聪明的人，比如比尔·格罗斯和其他人，都说，哦，我们要陷入大萧条了，哦，我们要陷入大萧条了。结果呢，他们降息了200个基点。事情就会这样发生。这就是狂热破灭的时候。我再给你们看一样东西，就是为了说明投资格局发生了多大变化。这来自圣路易斯联邦储备银行。路易斯。

家庭和非营利组织，股票占金融资产的百分比随时间变化，创下历史新高。所以，鉴于越来越多的散户投资者涌入，而且我们家庭和金融财富中越来越大的部分都基于股票，比起三四十年前来说，这告诉你人们如何交易，以及最终是什么驱动市场？我想说的是市场心理学。现在和40年前有什么不同？你应该做空那些在我上方山上正在建造的新房，在亚利桑那州天堂谷。因为它们迟早都会以远低于的价格挂牌出售，比他们花费的。

顺便说一句，这也是那些在股市中致富的人们的奢侈品消费，现在堪称传奇，而且注意美国运通并没有创下新高，尽管他们的客户变得越来越富有，这不是好迹象。所以是的，你只是给我展示了一个强化，顺便说一句，

David Lin：那个图表来自你从哪里得到这个图表的，谁是发起者，

哦完美，那是那会进入我们的，我们有我们的，我很高兴我提请你注意这个，季度共同基金，呃呃，我正在整理幻灯片。那张幻灯片很漂亮，好吧，嗯，我很高兴把它展示给你们，到底发生了什么。关于石油，我觉得不是每个看节目的人都交易石油期货，也不是所有人都持有石油股票，但是。

油价回到16美元是妄想

比尔·斯米德：石油影响我们拥有和做的一切，所以，呃，人们真的很期待。油价回到16美元，那会很快发生吗？那是妄想，呃，所以。呃，这是个好问题，在我的职业生涯中，有时我对石油非常看空，当。金砖交易在2011年和2012年达到顶峰时，我们对石油非常看空，顺便说。2010年，那是什么，我想是七个。全球十大市值公司中，有七个直接与金砖交易相关，巴西石油公司。在2010年初是全球市值最大的公司。

2010年初，所以。发生的事情是，。石油行业在地下钻了太多洞，由于。巴西、俄罗斯、印度和中国的崛起。所以他们钻洞，他们钻洞，他们钻洞，然后高油价。钻洞导致价格下跌，很简单，供应。二叠纪盆地的产量增加了，很多限制被解除，所以接下来发生的是，股市表现糟糕，油价也一塌糊涂，这一切最终在2020年4月1日达到顶点，那天沙特人把油价打到了零，持续了一天。零，明白吗？

那简直难以置信，但股市全线暴跌，被彻底摧毁了。然后巴里班尼斯特在StiefelNicholas公司当时发布了一张图表，显示在那个时点，大宗商品相对于普通股来说，是整整220年统计数据历史上最便宜的。其他低点分别出现在1825年、1875年和1930年。这个故事的寓意是什么？寓意就是我们必须涉足大宗商品股票，因为那将是未来15到35年该待的地方。

然后我们关注的是，好吧，房间里谁是做重复生意的人，什么这个行业拥有回头客，而其他大宗商品却没有那么多。回头客，答案就是加油站，那才是真正的回头客。所以我们就大举进入大宗商品领域，通过大举投资石油和天然气。现在如果你回头看看，我们从2020年的低点到呃。呃到23年底，我们把所有人都打得落花流水，因为。我们在石油和天然气上配置过重，然后呃在24年和。25年我们只赚了5%，因为我们没有减持。

那个仓位，我们一直持有，结果付出了代价，因为它们调整了两年，好吧。但是但问题是，我们正处于一个15到30年的。大宗商品跑赢股票的表现期，因为股票是它们有史以来最贵的。而2020年大宗商品是有史以来最便宜的，需要相当长的时间。才能消化掉那种便宜，现在人们不理解的第二件事是。他们看到柴油六块，汽油五块，嗯汽油。在1981年是1.25美元，所以看看成本。

自1981年以来其他所有东西的成本，用房子、用汽车、用我们用任何你。需求加上四倍的价格涨幅，其实算低的。跟1981年以来其他大多数东西的涨幅比，确实如此。所以，所谓5美元油价会摧毁一切、毁掉所有人的说法，完全就是，这就是个都市传说而已。所以没错，这些股票还有很大的上涨空间。我们很可能再也见不到55到60美元的油价了。但我们持有的那些公司，已经调整好自身结构，就算油价60美元一桶，也依然能赚很多钱。

但你想一想，未来十年如果油价在比如70到120美元之间，它们会有多少自由现金流。那将是难以想象的。

David Lin：我很高兴你提到了石油更基本面的逻辑，因为看看这个。我刚刚谷歌了一下特朗普和他主导的谈判，因为我想知道他们谈的最新进展是什么。我知道他们在谈。所以23小时前，这真的是23小时前，美国还与伊朗讨论了分阶段让步，以重新开放霍尔木兹海峡。四小时前在CBS上，随着伊朗和美国，油价又涨了。双方发出新的威胁，要扩大这场已持续七个月的战争。比如，一个板块一天之内好几次180度大转弯，你怎么投资？

就地缘政治紧张局势而言？嗯，

特朗普也改变不了石油经济学

比尔·斯米德：记住，我说过投资的四大纪律，对吧？对，经济学、数学、历史。还有心理学。唐纳德·特朗普对此无能为力，真的。他几乎什么都做不了，他改变不了。你看，就。美国的战略储备，顺便说一句，几乎所有人的战略储备都。在过去六个月里被耗尽了，光是补充正常储备。就需要好几年，除非人们愿意付更多钱，这。我们说的是那种甚至还不存在的石油，所以。就是这样，如果我们处于牛市，我们就掐住了人们的喉咙，同样的事情发生过。

在70年代，我们经历了赎罪日战争，标普500的一个板块。在20世纪70年代，能源领域赚了很多钱，到了1986年也是如此。全球市值最大的八家公司中，主要是美国公司，还有一家国际公司。这家石油公司当时非常火爆，是热门中的热门。到了1981年，我们的人却不是热门了。他们不是热门，却给这些股票更高的估值倍数，因为他们都坚信我们会回到...60美元，天哪，他们肯定会受到惩罚。好吧，我们确实见过60美元。

短暂地，不，不，我们没有。我的意思是，夏季期间油价又跌向60美元。当时局势有所缓和，记得WTI原油价格在64到67美元之间。大家都说，我们只需要重新开放霍尔木兹海峡，事实正是如此。在6月、6月底和7月，海峡部分开放了不到一周，油价就回落到67美元。所以这就是我们需要做的全部。你知道那句老话吗，骗我一次，是你可耻。骗我两次，我可耻。我可耻。我意思是，我们被骗了多少次？七次，八次，十次？

你看，大卫，我现在在做一件怪事。我从来没有从头到尾读完过圣经，从来没有。从来没有从第一页读到最后一页，从头到尾。读旧约圣经，你得意识到，以实玛利的后代，他是先生出来的，他们认为自己有长子权，因为他是亚伯拉罕的第一个孩子，对吧，是女仆生的，第二个孩子是以撒，他是亚伯拉罕的妻子生的，还有他是那个应许之子，是应许给亚伯拉罕的，他做了一件违反规则的事，他的妻子说，跟女仆睡吧。

我不怪她，因为顺便说一句，他去埃及时两次把她当妓女出卖。他说这是我妹妹，让法老娶了她，跟她生孩子。所以他两次把妻子当妓女出卖。她感觉很难受。她努力了20年想怀孕，说，嘿，去找女仆吧。那么，这个故事的寓意是什么呢？以实玛利的后裔和以撒的后裔互相仇恨。他们都认为自己拥有长子继承权，而对方想偷走自己的继承权。这场争斗已经持续了3000年，而唐纳德·特朗普却卷入了这场争斗的中心。而且这永远不会停止。

这场争斗永远不会停止，因为至少在我看来，它不会停止，直到……直到弥赛亚降临。那么……我们在这里说什么呢？这场持续七个月的战争会变成伊拉克那样吗？那些人已经互相争斗了3000年，而且顺便说一句，他们还会继续争斗下去。我给胡塞武装起了个新绰号，我叫他们“胡蒂与河豚”，好吧，因为……因为那个乐队，对吧？“胡蒂与河豚”，胡塞武装一直在不断发动袭击。

而且他们从这些人那里获得支持，所以那种认为……的想法如果他们做对所有事情，那里就不再是麻烦地点，这种想法是荒谬的。当我们陷入这样的僵局时，让我们想想一些假设情况，比如，你知道，一些反事实的假设。假设特朗普从中东撤出，不是整个中东地区，而是专门从伊朗撤出，让他的海军回家，明天就结束这一切。假设一下，油价会回到65美元吗？不会，差得远呢。

差得远呢，但是你知道，从历史角度来看，终结他们的核威胁是一个值得追求的目标，因为我们从朝鲜那里吸取了教训。让他们拥有核武器，尤其是离美国这么近的国家，一直是个灾难。所以那是一个值得追求的目标。而问题在于，如果他们一走了之，就解决不了这个问题。所以去那里的整个目的并没有达成。

David Lin：美国以外的世界是否有足够的储备来补充或承受现在发生的一切，

比尔·斯米德：现在？不，他们库存全都处于低位，在TheTank里更是极低。你知道，我们刚刚读到，Z仍在从伊朗购买黑市石油。

David Lin：那么，在石油板块里，有没有你特别看好的公司类型？比如，裂解价差，柴油裂解价差已经创下历史新高。我聊过的一些人正在做空裂解价差，觉得它会回归正常。你觉得呢？

炼油商Synovus：保守参与的最好方式

比尔·斯米德：所以最好的参与方式其实非常保守，那就是通过Synovus。而且这是我们国际基金里的重仓股，也是我们美国基金里的重仓股。所以他们做炼油。我们的五家公司里，他们是唯一做炼油的。所以他们在炼加拿大石油，然后运到美国，因为他们的炼油厂就在边境上。我们还持有Apache，这是一家纯业务公司，没什么麻烦，储量非常棒，布局也极其完善。康菲石油我们也持有，不过相对来说它已经涨了不少。

你看，情况是这样的，大型机构投资者在油气行业那点有限的参与，都流向了埃克森、雪佛龙和康菲石油。钱都去了那里。所以它们表现很好，因为资金很容易流进这些公司。其他公司市值太小，大玩家根本塞不进钱。然后我们买了DiamondbackEnergy，它是低成本生产商。它们就是行业里的Costco。它们的盈亏平衡点是35美元。想想看，在35美元的盈亏平衡点上，它们一个季度能赚多少钱，它们的石油能卖到90美元。

我意思是，这简直让人脑袋都要炸了。所以我们也持有Oxy，它现在已经不搞炼油了。我们持有阿帕奇，我们还持有康菲，我们还持有响尾蛇能源，然后我们还持有西诺乌斯金融。我们在美国最大的两个持仓是西诺乌斯金融和阿帕奇。还有基金。美国炼油厂的开工率显然已经达到97%。你知道，如果它们已经几乎满负荷运转，你怎么做多呢？我们只是不参与那部分业务。再说，因为我们想持有这些资产15年。

所以，由于国际问题造成的波动，我们已经不得不经历一定的起伏。因为国际问题。但事实是，这已经造成的影响是，因为仅仅为所有人补充正常库存就需要付出代价，建立正常库存需要两三年时间。所以，我的意思是，我们投资的公司，可能在未来两年赚到相当于六年的收入。两年赚六年的股东收益，这在油气行业是怎么做到的？当底层资源价格正逼近历史高点时，采矿业也是如此。

你知道，在资源行业，只要铜、黄金、白银价格暴涨，不管是什么品种，融资都会更容易。所以，我们加大了钻探活动，股票也表现不错。

David Lin：那同样的逻辑，是否也适用于油气勘探公司呢？

勘探行业的整合与住宅建筑商

比尔·斯米德：这个嘛，你提到这个，还挺有意思的。有点让人意外的是，排名前十的公司之间，竟然一直没有出现整合。比如，我们持有一些住宅建筑商的股票。在15家最大的上市住宅建筑商中，过去五个月里，有四家被收购了，其中就包括伯克希尔收购泰勒·莫里森。明白吧？所以，那就是……我们在石油行业整合之前，石油股根本谈不上见顶。那将会是……而且我们甚至还没开始呢。

我们甚至还没开始呢，你知道，对于任何想巩固自己地下石油储备的人来说，西方石油和阿帕奇都是理想的收购候选。想巩固他们地下石油的人，

David Lin：你还想知道现在你不喜欢什么？

我们不持有任何科技股和AI股

比尔·斯米德：好吧，我们喜欢什么，我告诉你我们喜欢什么，这也能告诉你我们不喜欢什么。对，好吧，我们不持有任何科技股，也不持有AI股，我们曾持有一些高通，大概在五月卖掉了，赚了一笔不错的收益，现在股价仍低于我们卖出时的水平。我们全卖了。苹果宣布不会抛弃他们，这是个好消息，这一直是该股的担忧。所以这就是我们对科技股的全部敞口。顺便说一句，我们两只基金今年表现都很好，真的很好，没有持有任何你提到的那些热门股。

顺便说一句，这也表明那就像大海捞针。我们在买入住宅建筑商，它们往往在股价约为账面价值的八成时见底。八成左右，而它们目前的交易价就在这个水平，这对像伯克希尔·哈撒韦这样的十年期投资者来说很合理。会看着说，嘿，等将来情况好转了，我们就买这些家伙。

当科技股等一切狂热泡沫破裂，标普500惨遭血洗时，太空股也一样，当那股狂热破灭后，55到80岁的人纷纷涌向生息证券，房贷利率升到5%，会有多少房子被买走，那真是惊人。所以，再说一次，我们会做空任何与这股狂热沾边的东西。哪怕只是隐约跟这股狂热有关，都会让我们紧张。

David Lin：跟几个月前相比，你现在怎么看金融板块，尤其是美联储开始加息，几乎抬高了整条收益率曲线之后？嗯，

金融板块的隐忧

比尔·斯米德：这种情况发生时，它们往往表现不佳。我觉得这些担忧是有道理的。你知道，我有些朋友在美国是注册投资顾问和财务顾问，我对好朋友们没有恶意，但美国的财务顾问实在太多了。接下来会发生的是，市场担心那些深度涉足投资咨询业务的银行会栽个大跟头。因为很可能，如果参与股市的55到80岁的人需要理财顾问，那么购买债券的55到90岁的人，不会像以前那样愿意为理财建议付那么多钱了。

利率飙升的历史教训

David Lin：我们现在描述的是，让我用这句话来收尾，历史，这是来自CNBC的，这算是呼应了你之前谈到的内容。历史告诉我们，当利率像这样快速上升时，就会发生金融灾难。总会有东西崩掉。而你所描述的是，利率升高时，某些行业表现会很差。到了某个时候，政府会看到这一点，然后说，这对政治不利。那么，我们是要面对更多干预，还是中期选举前就这一次了？

比尔·斯米德：是啊。是啊。政治，我觉得，暂时已经基本被认定没有任何影响了。

顺便说一句，我也读到了同样的内容，就是你贴出来的关于利率上升往往会导致崩盘的那个。我就是从那里得到了打破狂热这个想法。我们非常接近打破这种狂热了。这就是狂热，人们就是狂热地买入已经涨了很多的东西，这就是即将被打破的狂热，但是我们能预期什么呢，比如说，好吧，财政部周三表示，这是9月10日，到多达60亿美元的债务，他只是在增加，斯科特·贝森只是在试图增加债券回购。

每次操作在某个时点都会产生一些影响，不，如果如果一个酒鬼醉醺醺地走进你的酒馆，如果一个酒鬼醉醺醺地走进你的酒馆，而且你是酒保，呃，你再给他更多酒喝的风险是什么，然后他们开车回家被撞死。

史上负债最多的醉汉借款人

比尔·斯米德：明白吗？美国政府是史上负债最多的醉醺醺的借款人。他们在经济繁荣时借钱，对吧？他们借钱不是为了走出金融危机。这些钱是在我们繁荣时借来的。然后，如果繁荣出了问题，会发生什么呢？联邦政府将无力阻止随之而来的后果。不，我觉得这是我见过的最荒谬的事。你需要做的是，让55到80岁的人愿意买债券。你需要让超大规模企业停止借钱。他们所做的，是在借钱方面挤走房贷买家，对吧？这就是供需关系。

当更多人想借钱，而可供放贷的钱不够时，价格就会上涨。就这么简单。而打破这种局面的唯一方法，就是打破那些人的冲动，那些在边际上借最多钱的人。那就是联邦政府和超大规模企业。

David Lin：有道理。好的，比尔，聊得很棒。在哪里可以了解更多关于你的信息，更重要的是关注你的工作，以便我们及时了解你的投资组合资产配置？那你们策略上的调整呢？

David Lin：好的，太棒了。我们会把链接放在下面，记得去关注SmeetCap。欢迎回到节目，Bill。很高兴见到你，我们很快再聊。先保重。

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