一句话总结

经济学家彼得·希夫在本期节目中提出与华尔街主流叙事相反的判断：利率上升对黄金是利好而非利空。他指出十年期美债收益率已创19年新高至5.13%，净利息成本明年将达2万亿美元、约占税收收入四成，美联储将在2026年中期选举压力下被迫印钞干预、制造更多通胀；债券熊市才刚开始，黄金是美债与美元的替代品，本轮回调是买入实物金银和矿业股的历史性机会。

主持人：加里·博姆（Metals and Miners）｜嘉宾：彼得·希夫（希夫黄金、欧洲太平洋资产管理公司创始人）

一、00:00-01:50｜开场：财政部没有火力，美联储不得不干预

彼得·希夫：首先，他们不应该干预。他们应该让利率上升。他们可能不会这么做。所以，如果政府的目标，我想，我猜，也包括美联储，是阻止长期利率上升，那么美联储就不得不干预，因为财政部没有足够的火力来做到这一点。欢迎来到《金属与矿业》，

加里·博姆：各位。你的头号播客，解读市场、地缘政治，以及全球经济如何改写贵金属和关键金属的未来，以及开采这些金属的公司。这是你的前排座位，迎接下一轮伟大的资源超级周期，我是你的主持人，加里·博姆。今天，我们邀请到了彼得·希夫，他是希夫黄金和欧洲太平洋资产管理公司的创始人。彼得，很荣幸你能再次来到《金属与矿业》，

彼得·希夫：欢迎来到节目。哦，好吧，很高兴能回来，

加里·博姆：一切好的，那么彼得，在我们面临的各种地缘政治问题、能源问题、人工智能建设、股市市场估值、围绕关键金属的争夺，各国选择黄金而非国债，以及长端收益率曲线的问题和干预，当下是历史上非常独特的时刻，许多世界各地的投资者都在关注你对经济和市场的看法，有太多事情在发生，有太多要讨论的。但在我们开始之前，你希望收听这场对话的人，听完之后能带走什么？嗯，

二、01:50-03:51｜利率与黄金：收益率创19年新高，为何反而是利好

彼得·希夫：我想从投资矿业股和贵金属的人的角度来说要理解华尔街似乎没搞明白的事。那就是，利率上升，尤其是债券收益率上升，对黄金是利好，而不是利空。事实上，收益率正处于就在我们说话这会儿，创下19年新高。十年期国债收益率是5.13%，而黄金今天下跌了约80美元。白银下跌了约两块半美元，正是因为这些收益率上升。

但收益率上升是因为通胀，因为对美国的信心丧失，对政府、对美联储独立性的信心丧失，政府的财政责任，以及我们偿还债务的能力。而所有这些，都对黄金是利好。事实上，当我们的债权人抛售国债时，他们会买什么呢？黄金，尤其是各国央行。大量国债的抛售来自各国央行，而它们会替换掉自己正在抛售的国债，转而买入它们必须购买的黄金。好的。那么，

加里·博姆：彼得，我们暂时继续聊国债这个话题。你知道，你可能会以为经济增长会带来更高的收益率，进而让更多人愿意买入更多国债。但我们看到的情况完全不同，国债收益率之所以如此火热，另有原因。所以，尽管收益率更高，似乎越来越少的人和主权国家想要长期国债。你怎么看？嗯，

彼得·希夫：我不认为更高的收益率是真实的，因为我觉得通胀上升的速度快于收益率。所以，实际收益率其实在下降，所以投资者在抛售，因为他们不想承受这些损失。收益率带来的回报，不足以弥补他们即将遭受的损失。所以他们在撤出。所以，

三、03:51-05:04｜贝森特的困境：压低收益率只剩财政责任一条路

加里·博姆：财政部长贝森特，过去一个月左右，他采取了多种方式干预，但收益率还是一直在涨。如果要压低收益率，他到底该怎么做？唯一能做的办法基本已经不可能了，

彼得·希夫：那就是负起财政责任。我们需要削减政府开支。但是你刚刚看到唐纳德·特朗普承诺，如果共和党保住国会控制权，他就给每个人寄一张5000美元的支票。这大约是1.3万亿美元，而财政部长觉得这是个好主意。所以，你知道，他正在竭尽全力破坏全球对美国国债市场的信心。

我觉得他只需要支持唐纳德·特朗普任何荒唐的想法，因为唐纳德特朗普受不了批评。而且我觉得为总统工作、进入他的内阁，主要标准就是你得拍他马屁。你基本上得说他有多伟大，有多聪明。说他是有史以来最好的总统。这是有史以来最伟大的经济。如果你不constantly赞美他，

四、05:04-10:57｜赤字与利息：明年利息2万亿美元，占税收四成

加里·博姆：你可能就得另找工作了。跟我们谈谈预算赤字，以及我们在这里面临的问题，关于利息支出和长端收益率上升。预算能承受这种压力多久？尤其是所有发行都转移到前端，

彼得·希夫：你知道，我不知道我们能撑多久，因为我的意思是，它已经持续了比我预期长得多的时间，你问我这个问题在10年、20年前，嗯，它在加速，看看看这张图，我的意思是，这是指数级增长。我觉得现在净利息成本大约是1.3万亿美元，而且还在不断上升。我觉得到明年某个时候，我们每年要花2万亿美元来支付国债利息，那大约占税收收入的40%。我的意思是，这种状况真的不可持续。但这还不会止步。

利息现在是预算中第二大支出项目，它已经超过了国防开支，仅次于社保。我觉得你知道，到明年它会超过社保。所以我们最大的开支就是为我们已经花掉的钱支付利息。所以，将会出现一场危机。事实上，如果不发生危机，我们就会继续借钱。最终，利息会吞噬掉所有税收收入。我的意思是，这就是我们当前的轨迹。而且很明显，如果所有税收收入都用来支付债务利息，国家就无法运转，因为那样就没有税收收入剩下来做其他任何事了。

所以，那将意味着政府就得借入全部开支的钱，所以很明显，

加里·博姆：你知道，我们说的是这条路径，而这条路径实在不可持续。不过我记得前几天看到过一个数据，说是如果把福利项目算进去，不是福利，是社保、国防、利息支出、退伍军人事务部等等，这些加起来已经占到当前财政收入的118%了。这还没算上建筑和其他所有开支呢。那到什么时候，美联储才需要动用自己的资产负债表来干预，并重启一场大规模量化宽松，在他们每月已经做的400亿美元基础上再加码呢？

彼得·希夫：首先，他们就不该干预。他们应该让利率上升。但他们很可能不会这么做。所以，如果政府的目标，我想美联储也算在内，是阻止长期利率上升，那么美联储就不得不干预，因为财政部没有这个火力。因为财政部买长期债券的唯一办法，就是卖短期债券。所以，你知道，市面上的国债总量其实并没有净减少。只是期限结构发生了转移。但这其实给预算带来了更大的压力，因为如果美联储持续提高短期利率，就会立刻影响到这些债务展期的成本。

所以我觉得，我们会看到美联储的大规模干预。但问题在于，美联储干预的方式就是制造更多通胀。他们扩大货币供应，凭空创造出新的美元，然后用这些美元去购买国债。但现在这些国债的卖家拿到了现金，而这些现金会被花出去，这就会推高物价。而且随着通胀走高，这又会进一步削弱那些债券的价值，也就是美联储正在买入的债券。而且这也会给那些还没卖出国债的人增添更多卖出的动力。所以现在美联储不得不买入更多。

但问题将会是，即使美联储能够继续国债收益率一旦上涨，其他所有收益率也会跟着涨。美联储不买的所有债券。然后我们就会遭遇企业债危机。我们还会遭遇市政债危机，因为这些借款人全都将无力承担。更高的利率，因为美联储为了压低国债收益率，会制造更多的通胀。目的是压低国债收益率。而这样一来，其他所有人的债务就更加没有吸引力了。

我的意思是，如果美联储因为大量买入国债、把收益率压在比如5%的水平，从而制造了10%的通胀。哪怕通胀已经高达10%，收益率却只有5%。投资者不会买这些国债。是美联储在买。但投资者不会去买其他债券，除非收益率明显高于10%。这样他们至少能保本，还能赚一点利润。那这些市政机构该怎么办呢？他们没有足够的税收收入，来支撑收益率那种幅度的飙升。那企业呢？还有房贷呢？房贷利率会涨到多少？

除非美联储开始购买房贷，否则房贷利率就会涨到两位数。我的意思是，考虑到今天的走势，现在房贷利率大概在7.25%左右。也许已经涨到7.3%了。但我觉得，美国的房贷利率会涨到8%。再过一个月左右吧。而且按现在这个速度，

五、10:58-12:53｜市政债与房贷：美联储被逼到墙角

加里·博姆：到年底可能就会到8.5%。你刚才谈到了市政债的问题之类的。如果那一块真的出问题，你觉得你觉得美联储也得出手救它们吗？你觉得这会引发失业潮吗？嗯，

彼得·希夫：还是那句话，美联储没必要做什么，但迫于政治压力，它很可能会出手。我的意思是，美联储不想看到一切开始崩盘。美联储不希望房地产崩盘、股市崩盘，但这些事本该发生。长期来看，如果这些事发生了，我们会过得更好，但是政府一向不在乎什么长期利益，他们只关心短期内的权宜之计，所以他们才会出手，尽一切所能阻止资产价格下跌，或者阻止银行倒闭或者违约。

所以他们会搞量化宽松，这就是为什么我在采访开头说，我们在黄金上看到的疲软和白银的疲软，被归因于债券收益率上升，其实是看涨信号，因为债券越弱，压力就越大。美联储就越可能出手干预，支撑债券市场。而唯一的办法就是制造大规模通胀，这对黄金市场非常看涨。

加里·博姆：那是20？那是干预美联储的干预是2026年的事还是2027年的事，在你看来，

彼得·希夫：我觉得他们会在2026年干预，因为，你知道，中期选举就要来了，这本身就会带来很大压力美联储得采取行动，防止一切在大选前崩溃。大选之前。

六、12:53-15:33｜债务危机测算：收益率到10%，一年利息5万亿

加里·博姆：好吧。那么如果他们什么都不做，如果财政部只能拿着所谓的玩具水枪去灭火，你知道，面对日元的问题，以及全球和国内正在发生的一切，你认为我们基本上会走向债务危机吗？从这个角度看，如果美联储不干预的话？是的，我的意思是，

彼得·希夫：我们肯定会有一场债务危机。而事实上，人们会看到收益率创下19年新高，然后对此不以为然，他们会说，嗯，19年前我们能应对，那现在为什么不能呢？而他们不——

加里·博姆：那是GDP有点不同。嗯，

彼得·希夫：他们没有认识到这个差异，不仅仅是我们的债务是40万亿而不是9万亿，那是我们19年前的债务水平，而是利率的走向，因为19年前，国债收益率是5.12%，而且在下跌，但现在又是5.12%，而且在上涨。所以差别很大。我们当时还处在长达40年的债券牛市里，10年期国债收益率从1980年的16%一路降到2020年的不到1%。所以在2007年，我们还处在那轮大牛市里，债券还有很大的上涨空间。

收益率还有很大的下跌空间。而我们现在已经进入债券熊市六年了，后面还有很长的路要走。就算熊市时长只有牛市的一半，那也是20年。我们连三分之一都还没走完，谁知道收益率会涨到多高，但10%大概是个最低值，毕竟之前都到过16%。但如果你算一下，我们得为国债支付10%的利息，等到收益率到了10%，国家债务是50万亿，那一年就是5万亿。我的意思是，这相当于全部税收收入。

假设利率到10%的时候，政府还能拿到多少税收，国债收益率。因为那样的话，房贷利率大概会到13%、14%。我的意思是，房地产市场会变成什么样？如果利率涨那么多，你知道，还有多少银行能继续经营？违约会泛滥成灾。是啊，

七、15:33-19:08｜选举财政：支出法案只会更多，贵金属终将大涨

加里·博姆：这就让人看清了，为什么西方国家的战鼓越敲越响。我问你一个问题。在你看来，中期选举之后，我们最终出现一个严重分裂的国会，它致力于拖慢可能出现的任何经济进展，导致税收增长放缓，从而提前引发美联储在长端进行干预，这种概率有多大？嗯，

彼得·希夫：不，我的意思是，我觉得下一届国会会比现在这届在财政上更加肆无忌惮。我觉得我们肯定会有一个民主党控制的众议院。所以，他们会想通过各种各样的支出法案。我们也很可能迎来一个民主党控制的参议院。所以我觉得，会有一些大幅突破预算的支出法案送到特朗普的办公桌上。而且我觉得他不会否决这些法案。特朗普很少行使否决权。他有一个非常，他在担任总统期间只否决过几件事，但他非常支持政府支出和赤字支出，并试图大力刺激经济。

而且，你知道，我觉得他不会阻拦民主党人花钱，你知道，尤其是你知道，考虑到他做出了那5000美元的承诺，我的意思是，如果他们，如果共和党，民主党赢了，并且他们决定给每个人发5000美元的刺激支票，我看不出特朗普怎么会否决那个，而且我觉得，民主党人一旦控制国会，他们就有能力调查总统，我觉得是他在任期内可能犯下的罪行，在这一任期内。

我，这显然不道德，那些做过的事情，让总统赚了数十亿美元，他的家人和朋友也赚了。但是，很有可能他们其实已经触犯了一些法律，你知道，不只是，形象不好看而已。但是，而且，我觉得总统会非常清楚这一点。所以我觉得国会对特朗普会有很大的筹码，基本上就是说，你知道，跟我们合作，签这些法案，

加里·博姆：否则的话，所以有了这个筹码，加上国会的变动，还有自由，自由支出只会增加，再加上债务背景，债券背景等等，在这种情况下，对贵金属和矿业股有什么影响呢？

彼得·希夫：最终它们会大幅上涨，我的意思是，因为会有大规模通胀。这就是替代方案。你知道，凯文·沃什说过的一句话是，通胀是一种选择，是我们选择了通胀。而这一点，是真的。但是，我们选择通胀的原因，是因为这在政治上最省事。另一个选择，政客和央行行长完全无法接受。所以到了紧要关头，这届美联储会做出和以往美联储一样的选择。他们会搞通胀。他们打算印一大堆钞票，购买政府债券，让美元贬值速度比过去贬值得更快。

所以金价会加速上涨。白银也是一样。

八、19:08-21:05｜去美元化：央行抛美债买黄金，散户一直在卖出

加里·博姆：好了，这是国债部分的最后一个问题。过去几年，金砖国家一直在大力攻击美元。但你知道，其实他们不必干掉美元，就能改变体系、损害美国。去国债化确实是他们能做到的途径，而且这似乎已经全面展开。各国在战略上撤离美国国债，这方面你怎么看？嗯，他们一直在这么做这种情况已经持续好几年了。

彼得·希夫：这就是为什么黄金价格从2000美元涨到了5500美元。这主要是外国央行在买入。其实，在这轮上涨的大部分时间里，散户投资者一直在卖出。所以，这种趋势还会继续下去。他们正在抛售美国国债和美元，原因有很多，不仅是经济上的，还有政治上的。美国已经把美元武器化了，利用美元的地位来惩罚那些不听话的国家。所以，这让其他国家陷入了非常脆弱的境地。唯一的出路就是不要持有美元。

所以，你会看到各国都在试图摆脱美元，这样就能从美国手中夺走那个筹码。当然，摆脱美元也符合他们的经济利益，因为我们会通过通胀让美元贬值。而且很多其他国家现在也有自己的问题要操心，他们没法一直借钱给我们，他们需要把钱收回去。所以这些趋势会持续下去，但当美元真正开始来拆解一下，因为美元对欧元一直挺坚挺的，你知道，对其他货币也是，尤其是日元，因为日元一直非常疲软。

但是当美元真的开始全面下跌时，我觉得尤其是对很多新兴市场货币，我觉得美元，你知道，可能最容易受到冲击，那就会真正加速资金撤离国债，推高收益率，甚至更快。

九、21:05-27:09｜能源与农业：储备见底、柴油天价与食品通胀

加里·博姆：好吧。那么，Peter，你谈到这些国家有问题。我们来说说能源，油价超过90了。之前有几周还超过100。柴油价格高得离谱。伊朗战争还在继续，看不到尽头。霍尔木兹海峡关闭了，现在沙特阿拉伯另一侧的海峡也关闭了。而且沙特每天输送700万桶的东西向管道上周被胡塞武装袭击，导致瘫痪。除此之外，战略石油储备整个西方世界的储备正在快速减少。这引发经济衰退的风险有多大？你预计美国会怎么应对这个问题？是啊，

彼得·希夫：这是个很大的风险。其实，到了某个时候，我们的储备就会耗尽，或者至少储备会低到无法继续动用。因为到了某个时候，你必须在那里保留一定量的石油。你不能把它抽干，因为出于技术原因，他们必须保留一些。所以我们可能非常接近无法再提取更多石油的临界点了。但这些战略储备的存在也是有原因的。如果我们没有它们，又遇到真正的紧急情况，因为我们现在还没遇到过紧急情况。是的，确实存在短缺。但解决办法就是更高的价格。

就让价格上涨，这样就会减少需求，市场也会自行修复。是啊，这确实会是个问题，但情况还没到完全没有石油的地步。但如果我们真陷入那种紧急状况，那麻烦就大了，因为我们在非紧急时期就把储备用光了，仅仅是因为我们不喜欢高油价，想让价格降下来。但储备石油的目的并不是为了这个。我的意思是，储备主要是为了军事用途。而且如果我们不得不开始补充这些储备，会发生什么？这会对油价产生什么影响？

因为现在现在，政府不再卖油，反而同时在买油。你知道，消费者在买油，企业也在买。你看，价格会涨得非常高。而且，我毫不怀疑，到了某个时候我们就会实行配给制。他们会实行价格管制，这意味着1970年代排长队的场景又会重现。

加里·博姆：我正想说，这听起来很像1970年代，高利率、高通胀，石油配给，还有高企的黄金和白银价格。如果这种正在制造的石油短缺，对经济造成了冲击，波及全球，并导致美国以外地区陷入衰退，那你觉得，美国国内迟早也会感受到连锁反应吗？嗯，

彼得·希夫：当然会。不过我觉得，这未必是像俗话说的那样，世界打喷嚏，我们就感冒。可能恰恰相反，其实是我们把问题传染给了别人。我觉得，我们的经济对高利率特别脆弱，因为我们背负的债务实在太庞大了。而且关税也伤到了我们自己，因为我们极度依赖进口，而我们对美国消费者购买进口商品加征关税，把进口商品的价格抬高了很多。所以，你知道，我们有很多美国独有的问题。

我的意思是，日本也有一些值得关注的问题，但很难说，也许日本会先爆发危机。但如果他们真这么做了，后果会非常严重，因为你知道，我们欠日本很多钱。如果那边发生危机，他们就会大量催讨这些欠条。显然，

加里·博姆：就在几周前，贝森并不希望这种情况发生，对吧？好吧。所以，柴油和化肥价格都这么高，农民在2027年春季种植季会过得非常艰难。你对这件事的影响和结果的基本预测是什么？

彼得·希夫：是的。你看，食品价格会大幅上涨。化肥也在涨价。而且所有这些农用设备都靠柴油驱动。所以农业的方方面面都变得贵多了。事实上，我知道渔民甚至都出不起海了，因为船用柴油太贵了。成本更高，你知道，出海去捕鱼。所以他们就干脆把渔船停在码头上了。所以这意味着鱼更少，价格更高。所以我觉得，是的，食品和能源特别容易受到当前局势的影响。那么当食品价格大幅上涨、能源价格也大幅上涨时，会发生什么呢？

需求破坏通常不会出现在食品和科技领域，因为我们需要吃饭。我们可以少吃牛排多吃汉堡，或者少吃汉堡多吃土豆，随便怎样都行。但我们必须吃饭。我们必须摄入卡路里。我们可能少开车，但我们必须开车。我意思是，如果你有工作，你就得去上班，人们还是会给家里供暖，也许温度不会调那么高，或者也许他们不会开空调，但他们不会完全不用空调或暖气。

真正会发生的是，如果我不得不在食品和能源上花更多的钱，我就剩下更少的把钱花在其他东西上，而我就减少了其他方面的开支。而这才是真正伤害经济的地方，因为那些靠谋生的人。卖给我们那些其他东西的人，现在发现自己失业了。

你知道，美国最大的雇主，四大雇主是沃尔玛、亚马逊、UPS、和联邦快递，这些都是我们用买完食物和能源后剩下的钱买的东西，尽管有些人在沃尔玛买菜，沃尔玛并不怎么赚钱，他们赚钱靠的是人们将要停止购买的其他商品，所以面对这个分裂的国会，即将上任，

十、27:09-29:54｜发钱即通胀：条条大路都通向物价上涨

加里·博姆：加上食品和能源这个重大问题，你预计民主党国会可能会试图取得一些快速胜利，发放一些支票来帮助应对更高的食品和能源价格，从而加剧赤字问题。当然，随着选举临近，会有很大压力去买选票。

彼得·希夫：但是，政府任何发钱的做法只会让一切变得更贵。政府不创造任何东西。它只会制造通胀。所以如果政府给通胀。所以如果政府给大家有更多钱买食物，那食品价格就会上涨。政府并没有给我们更多食物。食物还是那么多，只是我们用来买食物的钱变多了，但如果每个人都有更多钱，而食物的数量不变，那价格就必然上涨，所以其实没人从中受益。政府的这笔支出，只会让我们付更高的价格，所以不管怎样，结果都是通胀。

是啊，现在条条大路都通向通胀，因为这是政府唯一拥有的政策，你知道，政府所有这些刺激措施，不管他们做什么，都是为了制造通胀。其实，量化宽松，也就是美联储在2008年金融危机后采取的措施，那只是通胀的委婉说法。量化宽松就是通胀。那就是我们应对2008年金融危机的办法，制造通胀。我们确实这么做了。我们制造了大量通胀。呃，正是它阻止了价格下跌。价格本该在大衰退期间大幅下降的。

他们没有经历通缩，因为我们制造了太多通胀。

加里·博姆：有意思的是，中国的情况非常不同，他们现在的过程和结果都不一样。他们确实在许多资产类别中经历了通缩，而且他们似乎处于更有利的位置。对，

彼得·希夫：不过我不是在说资产，我说的是消费者价格。他们没有经历那个。你知道，他们可能股票下跌了，或者房地产下跌了。我谈的是消费品，而且没有人真正从消费品价格下跌中受益。消费品价格正在上涨，而且随着美联储最终制造出更多通胀，它们会涨得快得多，他们肯定会这么做。而且他们会受到政府的鼓励这么做。政府会花很多钱，而美联储最终会提供这些钱，因为政府不会有足够的税收来支撑所有支出。

这就要靠美联储印钱，来买下所有必须卖出的债券，这样刺激计划发出的支票才不会跳票。

十一、29:54-33:19｜市场与AI：史上最贵股市的估值靠什么支撑

加里·博姆：我们简单看一下市场。比特币一路飙升，股市也在AI建设热潮的带领下继续走高，尽管面临各种逆风。很多人认为市场即将迎来一波融涨。你怎么看市场？嗯，我不知道。

彼得·希夫：我的意思是，如果我们会先大涨然后崩盘，还是说，你知道，从这里直接大跌，我的意思是，市场一直在无视债券收益率的上升，而既然我觉得债券收益率不会停止上升，我确实相信，到了某个时候，股市会注意到这一点，并且会受到影响，而且这不只是收益率现在在哪，而是收益率要往哪走，市场会逐渐接受，好吧，也许，也许10年期收益率得到5.5%才行。我不知道临界点在哪，但不会只是，哎呀，收益率到5.5%了。

而是这样，它要涨到6%，然后还要涨到7%。收益率会持续上升。而且，因为我觉得，现在投资者预期收益率会停止上升。他们认为这就是顶部了。他们，觉得收益率会回落，他们满怀希望。但是，当他们失去这种希望，最终屈服于收益率上升的现实时，呃，股市就必然会下跌，因为，你知道，从定义上讲，它们就在那里。股票的价值，就是其未来盈利按利率贴现后的现值。利率越高，那些未来盈利的现值就越低。所以这必然会发生。

市场已经是，历史上最昂贵的市场了，除非即将出现盈利繁荣，也就是说，我们今天的盈利只是公司未来盈利的一小部分。如果情况真是这样，这些收益的唯一来源，只能来自AI。它得来自一场生产力繁荣，而这场繁荣是由广泛采用AI所驱动的，各家公司纷纷用AI取代人力。用AI替代劳动力，而且AI成本低得多，效率也高得多。

所以，如果我能解雇所有员工，用电脑程序和机器人来替代他们，结果我能赚更多钱，那也许你就能证明这个估值合理了。但我的意思是，我不知道该怎么判断这种事发生的概率有多大。好吧。然后你得想想，你知道，现在这些人都失业了，政府打算怎么办，那又你知道，他们会制造多少通胀，来给每个人发失业救济金，对吧，

加里·博姆：那些都是真实的人生，但还有税收收入什么的，好吧，所以是的。

彼得·希夫：当你，如果我用AI替代人类，政府就损失了工资税，对吧。你知道，没有社保税，没有医疗补助税，没有失业税，所有这些都损失了，而且当然，政府还损失了工人原本缴纳的个人所得税。他的收入没问题，

十二、33:19-36:16｜周期对照：现在更像2000年，而非2008年

加里·博姆：所以你说股市在2000年的某个时候必须大幅下跌。到2002年互联网泡沫破裂时，纳斯达克下跌了78%，但HUI黄金矿业股。指数在同一时期上涨了约75%，所以出现了资产轮动。与2008年不同，当时基本上存在通缩漩涡，所有资产都相关。相关系数为1，它们一起大幅下跌。如果股市像你说的那样崩盘并下跌。像你说的那样大幅下跌，这是目前矿业投资者的主要担忧，你是轮动阵营的吗？还是通缩漩涡阵营的？嗯，

彼得·希夫：是的，我不认为会有，我的意思是。通缩漩涡听起来，你知道，价格下跌是好事。如果价格下降，那意味着我们更富有。那意味着我们有更高的生活水平。那意味着我们。能买得起更多东西。所以。

加里·博姆：矿业股和整个股市的价格都在下跌。

所以在2008年。当我们开始经历那种通缩时。市场上所有资产的相关性都变为1，一起下跌。对，好的，所以你说的是，对，但是那在2000到2002年期间没有发生。对，

彼得·希夫：嗯，当纳斯达克泡沫在2000年破裂时，记得黄金仍然在300以下。所以黄金非常便宜。它真的没有什么地方可以下跌。它仍然像是在地板上。但是当真正的房地产泡沫在2008年左右破裂时，黄金大约在1000。所以黄金已经涨了相当大一波。它已经翻了两番。因此它容易回调，但它只回调到700左右。它没有放弃所有已经获得的涨幅。

加里·博姆：不过矿业股跌得更厉害。对，

彼得·希夫：嗯，它们总是这样。但然后它们又咆哮着回来了，就像它们一贯那样。而且黄金矿业股创下新高。到2011年，它们已经大幅上涨，远超2008年的高点。当然，当时黄金涨到了1900美元。但我觉得，现在的情况完全不同。在我看来，黄金市场现在更像2000年，而不是2008年，因为我们结束了长期的筑底阶段。从2011年到2024年，黄金基本横盘。经历了13年的盘整。

我们直到2024年才真正突破，从2000涨到了5500。现在回落到了4000左右。我觉得这就是回调。我认为它已经过去了。而且我觉得下一个大黄金的走势是上涨，不管大盘股市怎么走。而且我认为矿业股会跟随黄金上涨。事实上，它们甚至可能领涨黄金，这本来就是你在牛市里会看到的现象。

十三、36:16-39:56｜中美会谈与T-Gold：让黄金重新成为交换媒介

加里·博姆：好的，中国代表团在美国访问。他们正在跟特朗普总统、斯科特·贝森特等人会面。他们在谈人工智能、关键金属、能源，还有很多其他议题。你觉得这些会谈会有什么成果，市场又会怎么反应？

彼得·希夫：我觉得这些会谈不会有什么实质成果，不过我敢肯定，特朗普会吹嘘一些根本不存在的伟大成就。他就是这样的人。不管会谈有什么结果，他都会往好的方向说，哪怕什么成果都没有。他也会声称这是一场只有他才能谈成的巨大胜利。但话说回来，你知道，对我来说这些都无关紧要。你只管继续买金属就行了。

十四、39:57-50:26｜配置与总结：债券熊市刚开始，黄金是避风港

加里·博姆：是啊，这是一个非常有趣的平台，也是市场上的一个空白。所以这很棒。我还有一个问题要问你，考虑到我们一直在讨论的通胀风暴。基本上，为了财务生存，你最喜欢哪些板块和市场领域？显然，黄金是其中之一，但除了黄金之外。

彼得·希夫：是的，所以很明显，我喜欢贵金属，也喜欢矿业板块。我还喜欢能源和其他自然资源。我喜欢工业金属、农业，但我也喜欢新兴市场。我觉得随着美元真正下跌，这些经济体将处于有利位置。而且随着你开始看到资金从美国轮动出去。全球股市，而且可能从发达市场轮动到新兴市场。因为我觉得，相对于发达市场，那里的货币贬值在历史上非常有吸引力。而且我觉得，它们能从美元走弱中获得很多好处。

我觉得这些经济体将大幅受益，因为它们的美元债务实际价值。正在蒸发，而资本正流入它们的国家。因为如果人们不再把他们的钱借给美国。他们就得拿这些钱去做点什么。而且我觉得，新兴市场最终可能会成为大量资本的接收方，这些资本目前。正被借给美国政府。

加里·博姆：这种轮动，算是我们多年来经历的市场行情的一次短暂停歇，持续了几十年的那种行情？还是你觉得，这更像是一种长期的转变，转向别的方向？

彼得·希夫：我觉得这会是一个阶梯式的过程。我觉得，资本会经历一次长期的重新配置。再说一遍，我唯一可能判断错的情况，就是美国在人工智能领域建立起无法逾越的领先优势。而且我们现有的人工智能，给了我们目前还不具备的优势，就是现在还没有的优势。从我的角度来看，我没法判断这种可能性。但显然，有很多钱都押在了这上面。我们是把全部身家都押上去了。看看我们在数据中心上花了多少钱。没有任何其他国家能接近这个水平。好了，

加里·博姆：这次和彼得·希夫的讨论非常精彩。那么，彼得，我们这里要结束了。请你分享一下您希望观众记住的一个关键要点。

彼得·希夫：再说一次，我要重复我一开始说的话，

加里·博姆：并且要认识到所有现在债券市场发生的事，预算的事，战争的事，还有现在民主党基本上正在重新获得他们的支持率。

彼得·希夫：所有这些对黄金都是看涨的。我意思是，如果你要写一个看涨黄金的剧本，你不可能写得比现在实际发生的事情更好。然而很多人不明白这一点。他们认为，哦，更高的利率，这对黄金不利。如果你真正理解其中的动态，就没那么简单了。而且正如你指出的，我们在1970年代有利率上升，那是黄金有史以来最好的十年，也是债券有史以来最差的十年。

现在债券已经开始表现很差，事实上，过去10年债券的回报率是最差的，100年来最差的，所以这意味着它们比1970年代还差，那是因为它们一开始起点太高了，收益率太低了。但这是一件非常重要的事情的开始。债券熊市才刚刚开始，而且会非常残酷。债券熊市中的避风港是黄金。黄金是美债的替代品，也是美元的替代品。所以，投资者需要买入，尤其需要关注矿业股的估值。

我会说，确保在这次回调中持有实物黄金和白银。白银现在在60中低段，64块多，我们曾经在50以上大突破，我们再也没有回头，我们一旦突破50就冲过头了，我们到了125，我们回调了，那是你预期中的，但我们稳在了旧高点之上。而且白银的高点，双顶形态是在1980年形成的，然后2011年又出现了一次，而我们已经突破了那个高点。所以这轮白银牛市还有很长的路要走。这次回调是买入黄金的好机会。

我觉得金价不会跌到4000以下太多，如果它再次跌破4000，那就很难说了。但如果你认为4000是底部，那你今天在4300美元以下买入，这已经足够接近底部了，我不会担心。不必纠结于微调，去追求更好的买点，因为上涨潜力这么大。

加里·博姆：Peter，感谢你再次来到Metals and Miners节目，和你共度时光真是太有趣了。我很享受我们的对话，也欣赏你的分析和想法，期待不久后能再次邀请你回来。

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