个人赞同这段采访中李想的观点,与姚顺宇的观点不冲突,共同点就是 AI 时代组织协同能力依然重要,但组织架构是一定会重构了,组织管理的方式都将发生变革。
这段采访内容如下:罗永浩:AI时代企业应该如何看待裁员?现在很多用AI的企业都在裁人,是不是因为有的人不愿意学或者拒绝学新知识?李想:我直接建议所有公司不要裁人。因为AI时代的人才标准和上个时代完全不一样了。如果一上来就按照过去的标准裁人,很容易把最好的人裁掉。我们在公司内部做了个实验,放开AI软件权限后,Token消耗量排在前20名的员工中,很多并不是传统意义上最顶尖的人。有些同事以前不太会表达、争取不到资源,但脑子特别好用。给他们工具和真实的业务场景,他们就能改造很多东西。我们还没有发现给了AI以后他不用的,我们发现大家都是喜欢去用的,只是过去没让他们迈出这一步。罗永浩:普通人用AI能替代专业工作吗?李想:这是我最不靠谱的说法之一。普通人用AI写出来的程序质量差得没法用。AI能提高效率,但没法让外行变成真正的专家。专业人才在AI时代依然具有巨大价值,但价值的体现方式发生了变化。专业的人只要能用好AI,就会走上一个前所未有的新高度。AI非但不是普通人的“庇护所”,反而会像“放大镜和显微镜”一样,让能力差异更加透明化。原来是两三倍的优势,现在其实是十倍百倍。罗永浩:现在很多人说AI可以让一个人开公司,您怎么看?李想:我们试了半年,发现“一个人的公司”根本跑不通。网上那些宣称试验一人开公司的人,每天发的内容都是“某某工具又更新了”“某某AI又厉害了”,但真实的生产环境一个都没建起来。建立稳定的生产环境太难了。三五个或者十几个人,靠人工智能做一家大公司,是可行的;但一个人,不行。这是经过实践验证的结论。罗永浩:您如何看具身智能和人形机器人的未来发展?李想:具身智能会有两个阶段:自动驾驶是具身智能的上半场,通用人形机器人是具身智能的下半场。这两个阶段的连接非常清晰,这也是为什么做机器人的公司会从做自动驾驶的公司挖人——技术路径绕不开。未来的汽车和通用人形机器人,各自都会是一个五万亿美元的市场。未来L4自动驾驶用户与机器人用户的重合度高达90%。罗永浩:无人驾驶普及后,大家还会愿意自己买车吗?李想:我的判断是:买车的人会更多。李想总结道:理想汽车不会主动裁员。AI会自然优胜劣汰——觉得自己不行的人会自己走,觉得公司不行的人也会自己走。这种基于自我认知与组织适配度的自然流动,比强制裁员更符合未来组织的发展逻辑。----理想的这次实验也应证了一点:AI不是能力的替代者,而是能力的放大器。黄仁勋在英伟达GTC 2026大会上说过:"AI不是让人没有工作,只会让人越来越忙。"他拿自己举例:比起半年前,现在更忙了。不是事情变多,而是AI加快了反馈和推进速度,让他能同时推进更多项目。忙碌是真实的,裁员也是真实的。但两者之间,没有必然的因果关系。顶尖工程师使用AI后,生产力提升可以达到十倍甚至百倍。但一个不懂代码的人,即使拥有最好的AI工具,生成的代码质量依然差得没法用。 我5/15在医院做的检查,把CT结果和呼吸功能结果给了好几个AI,回答也是乱七八糟。普通人用AI 也无法替代一些专业工作的。---斯坦福大学经济学家布林约尔松的研究发现,AI对就业的影响呈现年龄分化——高AI暴露行业中22-25岁年轻人就业率下降13%,而35岁以上群体反而增长6%-9%。他强调:技术一直在毁灭岗位,也一直在创造岗位。这不是简单的替换,而是结构性的重组。诺贝尔奖得主、人工智能教父辛顿在接受《财富》杂志专访时,表达了一个深刻的担忧:"most industry leaders aren't asking themselves this question about the endgame of AI"、"Big Tech is less interested in the long-term consequences of the technology""For the owners of the companies, what's driving the research isshort-term profits""Researchers are interested in solving problems that have their curiosity. It's not like we start off with the same goal of, what's the future of humanity going to be?"大概意思是:科技行业对AI长期影响缺乏系统性思考,企业与研究机构普遍将短期商业回报置于首位,公司所有者推动技术发展的核心动力是短期利润,研究人员也习惯于解决具体问题而非思考终极命题。当企业在裁员时总提到"AI替代",这是对技术变革的真实反应,还是在借技术之名,行降本之实?答案不言而喻。
世界经济论坛《2025年未来就业报告》(Future of Jobs Report 2025,2025年1月发布)
麦肯锡《Superagency in the Workplace: Empowering people to unlock AI's full potential》(2025年1月)
李想×罗永浩《罗永浩的十字路口》第27期(2026年5月13日)
英伟达GTC 2026大会黄仁勋发言
Salesforce CEO Marc Benioff The Logan Bartlett Show播客(2025年8月)/CNBC报道
IBM CEO Arvind Krishna接受《华尔街日报》采访(2025年5月)/Entrepreneur报道
Coinbase CEO布莱恩·阿姆斯特朗社交媒体发言
Erik Brynjolfsson, Bharat Chandar & Ruyu Chen, "Canaries in the Coal Mine? Six Facts about the Recent Employment Effects of Artificial Intelligence", Stanford University, 2025
杰弗里·辛顿《财富》杂志专访
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