一句话总结

白银从每盎司120美元以上的历史高位几乎一夜之间跌破80美元，一路砸到55美元，如今在60多美元徘徊。Silver Chartist创始人史蒂夫·彭尼的观点没变：波动是参与白银牛市的入场费，他的基本预期是白银重回三位数、黄金看向15000美元，而催化剂可能是美联储的降息。

主持人：Michelle Makori（Miles Franklin Media）｜嘉宾：史蒂夫·彭尼（Steve Penny，Silver Chartist 创始人）

一、看涨目标与近期更新

史蒂夫·彭尼：我极度看涨，而且我觉得300美元的目标价非常保守。而且这个数字不是我凭空瞎编的。如果发生不可抗力事件，谁知道价格会怎么走？那个300美元的目标价可能直接作废，像热刀切黄油一样轻松突破。我觉得他们做不到，原因就四个字：数学。数、学。因为面对40万亿美元的国债，利率每上升1%，就是4000亿美元的税收和支出。40万亿美元国债，10%的利息。我不是数学天才，但那大约是4万亿美元的利息。

他们联邦税收才收大约5万亿美元。他们会像往常一样选择让货币贬值，所以我觉得，甚至可以说必须，要有一部分储蓄配置在实物贵金属上。我完全能想象这样一种情况：你的食品杂货账单涨到现在的三倍。股市翻倍，或者房地产翻倍。幸运的是，KIC变得更大，财富差距变得更大，因为那些拥有资产的人会得到保护，这最终迫使美联储改变方向，进入降息周期，如果超过15000，我一点也不会惊讶。15000黄金，

对吧？是的，15000，可能需要比大多数人想的更久一点，

Michelle Makori：但最终我们会达到那里。300白银对货币环境意味着什么？我们那时将经历的情况，给我描绘一下那幅画面。这是《米歇尔·麦考里的真实故事》，你好，我是米歇尔·麦考里，非常感谢你来到《真实故事》。白银今年经历了一场极其疯狂的旅程，在1月份暴涨至每盎司120美元以上的纪录高位后，白银几乎一夜之间暴跌至80美元以下，随后又上演了一系列反弹和反转，最终跌至每盎司55美元的低点。

而今天，白银交易价格在60多美元的中高位附近。所以，在白银历史上最动荡的时期之一之后，它接下来会走向何方？那么，我的下一位嘉宾认为，白银的长期牛市远未结束，最终目标价在每盎司300美元以上，但通往那里的道路充满曲折。史蒂夫·彭尼是SilverChartist的创始人。他是一位技术分析师，以对贵金属采取长期且自律的方法而闻名，尤其关注白银、黄金、铀和铂金。史蒂夫，很高兴你回来。很高兴再次见到你。

当然，米歇尔。

史蒂夫·彭尼：非常感谢邀请我回来。现在正是更新信息的好时机。我们上次交谈是在一月份。白银当时正一路飙升，逼近三位数。而现在我们在这里，我觉得我们已经触底了。所以我觉得我们聊得正是时候。非常感谢你。感谢你邀请我回来。

Michelle Makori：好的，那我们开始吧。先来看大局面。然后，我们从你上次上节目的时候接着聊。那大概是1月中旬。当时白银正处于那波惊人的上涨行情中。我们上次聊的时候，银价大概在90美元左右。你当时的目标价是96美元。你说会涨到96美元，然后会有一些回调。结果它最终突破了那个水平，我们知道，交易价超过了120美元。然后就是上上下下、上上下下，最终跌到了每盎司55美元。而现在，就像我提到的，到今天大概在60到80美元之间。

那么史蒂夫，发生了什么？这是在极度超买之后的一次回调吗？白银市场的基本面是否发生了根本性变化？你对那里发生的事怎么看？嗯，

二、长期牛市与70年代类比

史蒂夫·彭尼：我想说，长期牛市依然完好。这种价格走势，虽然这种波动水平可能没被预料到，你知道，我常说，波动就是参与白银牛市的入场费。我们确实看到，从50涨到120又跌回55，短短几个月内，这是前所未有的。这种幅度以前真的没见过。不过，这也不算太意外。我们一直用来审视这轮牛市的视角，甚至在那120美元峰值之前，就是1970年代确实是最好的类比。

当然也有关键差异，但如果我们看1970年代的牛市，有很多相似之处，呃，很惊人。甚至，我相信我们刚刚经历的就是一个1974时刻，而我的意思是，如果你把1974年中期峰值前的27个月叠加起来，它看起来和我们刚刚经历的、1月峰值前的27个月非常相似。那么1974年发生了什么？嗯，我们不得不忍受，我是说，我当时不在场，但当时的贵金属投资者不得不忍受长达59个月的盘整，白银回落。

大约50%，然后它就在一个宽幅区间内横盘，什么也没做，从百分比来看，这是一个非常宽的区间，持续了59个月。但好消息是，1979年的时刻在等待着，当时白银在短短12个月内涨了大约8倍。我相信我们的1979年时刻也在等待。我只是觉得，它可能比许多人想象的要更远一些。我觉得许多人犯的错误是认为，你知道，我们在一月份经历的上涨就是1979年的时刻，我们达到了最终顶部。而且，你知道，我们采取了谨慎的态度。

它确实超过了我的96美元目标。但下行波动并不真的令人意外。我觉得它可能比许多人希望的要持续得更久一点。最终，我确实有那些非常高的价格目标。我们可以把它带到任何你想去的地方。好吧，是的。

Michelle Makori：嗯，你是个图表专家。你是白银图表专家，所以把图表调出来吧。给我们看看，图表现在告诉了你什么。你关注的是哪些价位？

史蒂夫·彭尼：好的，那么我在这里要做的就是调出一张1971年到1980年的图表，因为一图胜千言。我们来看看价格走势，直观地看一下。所以你可以看到，从1971年1月到1974年2月。有意思的是，我现在要强调1974年和2026年1月之间的相似之处，对吧。那么，1974年白银什么时候见顶？2月初。所以我们见顶大约是在1月的最后一天，这次是在2026年。所以非常相似，甚至连月份都一样。

所以在1974年1月见顶之前，涨幅达到了423%。然后你可以看到这里，长达五年的盘整。现在，当我看到这些数据时，我喜欢回想一下，投资者当时在情绪上是什么感受？因为这个板块在情绪上非常消耗人。他们在想什么？嗯，我们刚刚经历了黄金1971年的标准。我们刚刚经历了创纪录的赤字支出。当时有石油禁运。中东地区有冲突。所以现在有很多非常相似的情况。

所以回到1974年，如果有人提出，嘿，我们将会经历五年的横盘整理，恐怕会被大家嘲笑得无地自容。嗯，事实正是如此，因为意想不到的事情总会发生。那时亨利·基辛格去谈判达成了石油美元协议，这人为地给美元提供了支撑，并在一段时间内为体系引入了一些稳定性。但最终，基本面会占上风。那就是我们1979年的时刻，白银在短短12个月内就涨了8倍。

作为一名图表分析师，当我看到过去三个月的这些走势时，你知道，很多人看到RSI超买就会害怕。我不想用太多技术分析的术语，因为我知道，不是每个人都喜欢图表，但这通常意味着，你知道，这可能是一个警示信号。那么，白银，当一旦极度超买，它往往会像进入超光速状态一样，持续大约三个月。而且我们看到这种情况反复出现。那么，1971年到1974年的情况，

Michelle Makori：跟我们刚刚经历的相比如何呢？嗯，

史蒂夫·彭尼：你可以看出来，如果我把它们叠加在一起，非常相似。这里是我们刚刚在2026年1月看到的峰值之前的最后27个月。然后接下来发生的，或者说到目前为止正在发生和演变的情况，看起来到目前为止非常相似。跟我们在70年代看到的情况很相似。那么，我觉得会经历59个月的横盘震荡吗？不，我觉得不会那么久。历史不会完全重复，但往往押着相似的韵脚。而且我觉得这里的相似之处非常惊人，值得观察。

这能帮助那些想在这轮牛市中更灵活一些的人。给他们一个框架，去预判可能发生的情况并制定计划。我有一句话，策略比预测更重要。重要的是，要有一套策略来应对这轮牛市，对吧？因为，你知道，白银的牛市要么把你耗到精疲力尽，要么把你吓得退出市场。我觉得我们现在正处于那种消耗耐心的阶段，就是横盘震荡一段时间。

在我们回到图表之前，我确实想回到图表上，不过我得说，如果你看看历史上发生了什么，我的意思是，在1971年到1970年代末之间，我们经历了一些重大发展。基本上有三根基础支柱崩塌了。美国放弃了黄金可兑换性，那是在1971年尼克松总统任内。所以美元变成了纯粹的法定货币。那是一个事实，就是通胀飙升。CPI到1970年代末达到了两位数。

而且由于地缘政治的不稳定，人们对纸质资产的信心急剧下降，你提到了石油危机、宽松的货币政策，以及我上面提到的那些。

Michelle Makori：那么，你为什么要在历史上做这些类比呢？比较？

史蒂夫·彭尼：当然有。嗯，我觉得，相似之处甚至从70年代之前就开始了，那是一个饱受战争和赤字支出困扰的十年，他们称之为大炮加黄油。所以非常，和导致我们现在这个局面的那段时期非常相似。然后他们在70年代初确实经历了持续的通胀。说到记忆，美联储主席的名字我一时想不起来了。我说的不是沃尔克。是沃尔克之前的那位，他试图压制通胀，他试图加息。他确实带来了一些信心，嘿，美联储要出手了，他们要压制通胀了。

这和美联储主席沃什现在的讲话非常相似。但最终，你知道，美联储就像当年一样，他们不得不在压制通胀和摧毁经济之间做选择。我觉得他们总是会选择让通胀高企，并贬值美元。我觉得这正在到来。所以那些就是我现在看到的相似之处。我你知道，我觉得美联储又成了焦点，而且我觉得美联储主席沃什在放狠话。他如我所料加息了。他甚至可能再加一两次。但我觉得，我们最终会看到的模式是加息、暂停、印钞，和1970年代非常像。

在沃尔克之前，是米勒，

三、加息暂停与债务数学

Michelle Makori：免得观众好奇。好。那你给我讲讲，这个加息、暂停、印钞是怎么回事，

史蒂夫·彭尼：以及它和图表有什么关系。好，再说一次，策略比预测更重要。每个人都有预测。所以我总是喜欢跟我的会员说，对我的预测别全信。我们采用贝叶斯方法。随着新信息进来，我们就调整。这听起来可能像在找借口，但作为专业投资者和交易员，你就得这样。你必须适应。但你始终得有一个操作路线图。所以我的操作路线图眼下，美联储主席沃什在他首次FOMC记者会上宣布，成立这五个关键工作组，他们会在2026年晚些时候公布调查结果。

我猜测，他们会先打好基础，然后公布调查结果，为后续铺路，给他提供政治掩护，让他先暂停加息，最终再转向宽松。所以我觉得，这就是他的整体框架。他现在嘴上说得很强硬，他多少也得这么做。我的意思是，如果他一上来就摆出鸽派姿态，而大家都知道，他的前任鲍威尔当时正承受着特朗普的压力，受到总统的密切关注，那么，如果他一来就表现得鸽派，他只会显得像是总统的跟班。他必须展现出一些骨气。而且我觉得，这只是在摆姿态。

而这可能会延长贵金属当前的盘整期。这可能会继续压制贵金属价格。我并不认为会出现又一次大幅抛售之类的行情，但这可能会推迟上涨的到来。但归根结底，经济正在走弱，而且我相信，这些特别工作组会给他提供必要的政治掩护，让他最终能够暂停加息，然后在2027年中后期逐步放松政策，接着在2028年初再次大幅加息。这就是我的操作路线图。

Michelle Makori：好的，所以你觉得，最近这次加息只是为了给美联储建立一些可信度，但你并不认为美联储现在会进入一个加息周期？

史蒂夫·彭尼：完全正确。而且有一个四个字母的词，能解释为什么我觉得他们做不到，那就是数学，m-a-t-h，因为面对40万亿美元的国债，利率每上升1%，税收收入就会增加4000亿美元，呃，税收支出，所以如果他们像上世纪70年代和80年代初那样加息，我是说，让我们假设利率达到10%，还没到1980年的水平，好吧，40万亿美元国债的利息按10%算，我不是数学天才，但那大约是4万亿美元的利息。

而他们只征收约5万亿美元的联邦税收。所以在那样的极端情景下，80%的税收收入将用于偿还债务。这样一来，国防部，或者战争，我想我们现在这么叫它，社会保障、医疗保险，所有这些都只能用借来的钱来资助。所以这不可能发生。从数学上讲，他们加息不能超过某个限度。我觉得我们现在差不多已经逼近那个临界点了。

他们可能还会再加一两次，不过那只是，呃，你知道，政治作秀而已，但他们根本不可能持续加息，加到足以把通胀压下去的程度。如果他们真那么做，我的意思是，那会引发通缩螺旋，而那些中央计划者、政客，还有掌权的人，他们总是更偏爱通胀。而原因就在于老百姓不懂这个。我意思是你的听众懂，我知道你懂，但外面普通人根本不明白。他们只看到物价在涨，却不会去怪那些政客，那些花钱花到天荒地老的政客。

但是一旦出现通缩，你知道，股市崩盘，房价下跌，当通缩来袭时，谁来背锅？是政客，是掌权的人。所以他们不想要那种局面。所以我相信，历史也表明，他们会像一贯那样选择让货币贬值。所以我觉得这非常重要。我甚至会说，把一部分储蓄配置成实物贵金属，是很有必要的。现在正是做这件事的绝佳环境。

四、白银路径与持仓报告

Michelle Makori：好的，史蒂夫。那我们开始吧。按照你加息、暂停、降息的逻辑，我们回到白银，回到图表上。你关注的支撑位和阻力位分别是哪些？如果你对美联储的宏观判断确实正确，那会怎么走？

史蒂夫·彭尼：好的。如果我判断正确，那么在高位方面，我承认这里给的是一个很宽的范围。回到70年代，它从大约4涨到了6左右。这个区间持续了五年。听起来不算多，但从4到6就是50%的涨幅。所以我认为底部在60多，就在我们现在的位置附近，也许是60。我们短暂触及55，我认为未来几个季度顶部在100左右。这个范围很宽。现在如果你想从概率角度把这个区间缩小，大概在65到85之间。我觉得我们大概就在这个区间里。

那我在做什么呢？我在采取战术性操作。现在我在跟那些可能更灵活的人交流。有个更简单的方法，我觉得对绝大多数人来说都会很有效。那就是买些实物金属存起来，然后等到新的金融体系出现。我觉得它最终会成为一座桥梁，带你从这个金融体系过渡到下一个。但如果你想放大收益，利用波动性为自己谋利，我觉得不必急着追涨。我觉得我们可以耐心等待，利用图表和其他数据，在回调到支撑位时买入，保持耐心。我们可以采取战术性操作。

如果一旦我们突破了关键阻力位，也就是那个121的高点，那就是再次起飞的信号。但我觉得现在还没到那个地步，对吧？

Michelle Makori：不过你关注的信号是什么？你一路上在关注什么？你说我们会区间震荡在65到80美元，但你也说过我们会达到100，所以三位数的白银又回到视野中了，你在寻找什么信号？还有对于那个时间估计，

史蒂夫·彭尼：我差不多确定，我不会感到意外，事实上，这是我的基本预期。我们可能会在2027年上半年再次触及三位数的白银价格，或者接近这个水平，或者差不多那个时间，上下浮动。我不想把它缩小到某个具体的月份，但在接下来的几个季度里，我觉得这非常现实。所以我的做法是，你知道，我有一个个人计划，我已经拿到了实物金属。我不会动它。我有一个核心篮子，比如我持有顶级矿业股票，但我也有一个单独的专用账户，我允许自己在那里减持。

所以，我在做的是，你知道吗？我在使用期权。当市场超买遇到阻力时，我会卖出备兑看涨期权，并在更具投机性的股票中减持获利。我知道在情感和心理上，这对普通人来说非常困难。所以我不赞同或推荐每个人都这样做。但对于那些有这种倾向的人，你知道，我觉得这真的可以奏效。这可以放大回报。所以如果并且当我们在接下来几个季度再次达到100美元时，我计划减持获利。

不是卖掉我的核心金属，我的实物金属，核心头寸，但我会在交易账户里逐步止盈，这样就能释放出资金，方便你在合适的时候出手。等到出现这种暴跌低点的时候，因为白银涨跌两个方向的波动都极其剧烈。就算我们真的恢复上涨趋势，也总会有剧烈回调，手里有现金就更容易扛过去。但你看到白银涨到100美元，是在2027年初，不会在那之前。

Michelle Makori：那是什么推动银价走到那一步？是美联储转向吗？然后宣布降息，就像你的论点所说的那样？

史蒂夫·彭尼：我觉得那会是主要驱动力之一，没错。当美联储进入暂停阶段，也就是他们暂停加息周期的时候，我觉得那会是催化剂，因为市场是前瞻性的，他们会提前看到下一轮宽松周期。所以这是一个因素。我关注的另一个数据点，是交易员持仓报告。而且它就能告诉你大银行在哪里，他们的仓位是怎样的。而且从历史上看，他们几乎总是对的。这并不是说，你知道，我认为他们是罪犯、是操纵者，但你可以去看看他们在期货市场里是怎么布局的。

当像摩根大通这样的银行极度做空时，这通常是一个看跌信号。反过来，你可以看到它们何时为贵金属的上涨做好了布局。所以这是我关注的另一个信号。那么现在我们更处于中间区域，我会关注那些银行回补空头头寸，以便它们准备好迎接下一轮上涨。这是我会关注的另一个信号。然后当然，我在上行路上有技术位。

第一个是90。然后是关键心理阻力位100。如果我们突破100，那么我会说，嘿，我判断100是顶部的评估错了，我们可能会涨到120。但我做的是如果-那么陈述。如果这发生，那么这现在就成为阻力最小的路径。所以希望我回答好了那个问题？我觉得我好像走了几个不同的方向，但如果你想让我更具体，请随时告诉我。

Michelle Makori：我想快速花一点时间，暂停一下对话，非常感谢大家的观看和收听。当然，我也要感谢我在MilesFranklin的合作伙伴。近四十年来，MilesFranklin一直是贵金属领域最受尊敬和信赖的名字之一，所以，如果你想分散投资组合并保护购买力，他们有一支经验丰富的团队，能帮你了解各种选择，并做出明智的决定，基于你的财务目标。你可以通过info@milesfranklin.com联系他们。

好了，现在让我们回到我和StevePenny的对话。那么，我们接下来谈谈价格目标。观点范围相当广泛。你提到了大银行。JP摩根在8月13日发布的研究中预测，白银将达到每盎司63美元。在第四季度，2026年平均价格为70美元，2027年为63美元。我记得瑞银预测白银到2026年12月达到70美元，2027年3月和6月达到75美元，2027年9月达到80美元。

美国银行认为，黄金上涨可能推动白银在第四季度重回100美元以上。所以，各大银行的观点有点分歧。这些大银行的意见不太一致。你说你在关注他们，你在关注他们如何布局期货？你会把这些预测当真吗？

史蒂夫·彭尼：你的策略是什么？不，而且这就是我喜欢交易员持仓报告这个工具的原因，你知道，没人信任这些银行家。他们想说什么就说什么，我们永远不知道他们是否参与其中。有一件事我可以肯定，他们并不把我们散户投资者的利益放在心上。谁知道他们为什么发布这些头条新闻呢？我知道这对你来说很意外，米歇尔，但我喜欢看持仓交易者报告的原因是，我能看到他们在做什么。他们无法掩盖行踪。

他们只会喋喋不休想说什么就说什么，但我能从持仓交易者报告中看出他们实际在做什么。所以我觉得这很有价值。我看着那些价格目标，而不是只看表面价值，作为一个思想实验，我会试着想，好吧，他们试图……我的基本假设是，他们试图操纵散户公众。所以我会想，他们为什么……他们试图发出什么信号在这里？但那些你提到的预测，我真的不会只看表面价值。你的节目请过那么多优秀的贵金属分析师。

我任何时候都更愿意听他们的，而不是摩根大通。

五、目标重申与金银比驱动

Michelle Makori：好吧，但你仍然看白银到100美元，不是在2027年之前，正如你所说，保持区间震荡，如果我理解得没错，在那之前是65到80。你确实跟我说过，你的白银目标价是300美元。那大概的时间框架是怎样的？还有，是什么因素能带我们到那儿？

史蒂夫·彭尼：确实有。对。而且我不觉得，我不想听起来像在泼冷水，说什么白银只会横盘。我已经是能有多看涨就有多看了。而且，我觉得那个300美元的目标价非常保守。而且这个数字不是我凭空瞎编的。我所做的只是参考历史类似情况。所以，如果你看之前两轮牛市，也就是1970年代和1999到2011年的黄金牛市，如果你想把它和我们当前这轮分开来看，那么，黄金的平均回报大约是15倍。这是两轮牛市之间的平均值。

那么，如果你说这轮牛市始于2016年1月，也就是耶伦第一次加息的时候，黄金大约在1000美元，1045美元。15倍，这数学很简单，就是1.5万美元，而这只是前两轮牛市平均涨幅算出来的。我不知道你怎么想，但我觉得，我们会看到前两轮牛市的重演，而且规模会更大，所以我觉得……这是人类历史上最大规模的全球债务狂欢，而白银和黄金历来都是最大的受益者。

在这种环境下，金价超过1.5万我完全不会意外，不过，嗯，所以……为了避免被说成是耸人听闻，我就坚持1.5万这个数。

Michelle Makori：等等，你是说黄金到1.5万？

史蒂夫·彭尼：没错，对，黄金1.5万。然后……你的听众可能知道，金银比通常会在牛市末期见顶，或者我该说见底。在牛市末期，金银比大约在15比1或20比1。我们就假设只到50比1，非常保守了。如果黄金目标价1.5万，金银比50比1，那白银就是300美元。所以，这就是得出这些数字的简单方法。不过，这些并不是我的精确目标价。但这能说明，这些数字并非不切实际的空想。

就像我说的，我觉得我们会看到1970年代的重演，而且规模更大。但这并不意味着我们会直接到那儿。所以，纪律，做好仓位管理，有一套策略真的很重要，因为我记得15、20年前刚入行时，我想着，好吧，我刚刚才了解这个，它就会直接涨上去。但我只是想设定一下预期，说说我的看法。这可能需要比大多数人想的要久一点，但最终我们会到那儿。而事实是，推动我们到那儿的最终是货币贬值。

Michelle Makori：你是说这就是让我们达到300美元的因素。那其他基本面呢？工业需求呢？这如何影响你这里的图景？

史蒂夫·彭尼：当然。所以，我的看法是，黄金和白银是货币金属。而那些货币贬值因素将是最终的、主要的驱动力。但还有很多上行空间，潜在的上行助推因素，我不一定会考虑进去。我不是在赌这些会发生，但我觉得其中一些会成真。所以其中几个，你知道，可能爆冷的因素，第一个就是，呃，你知道，很多比我聪明的人都在论证这一点。而且我觉得这很合理，在商品交易所里，每一盎司白银都有很多所有权主张，还有很多这种纸面交易所遍布全球。

那么，会发生什么如果一旦出现不可抗力呢？我意思是，谁知道价格会怎么走。那个300美元的目标价可能就作废了，然后像热刀切黄油一样轻松突破。其他的还有，我知道安迪·谢克曼谈过军事需求，也许这比他们向市场披露的要多得多。嗯，这些是能够扰乱一个非常小的市场的事情。我的意思是，全球范围内，我们每年开采大约8.5亿盎司。再加上一些回收，大约就是10亿盎司。

而且，你知道，如果像安迪说的那样，我也不想替他说话，但我相信，他提到军方需求可能达到1亿盎司以上。如果我记错了请见谅，但我确实相信他暗示过这一点。我的意思是，在一个本就稀薄、紧张、规模很小的市场里，这类因素只是额外的上行催化剂。

六、工业与国防需求、补库周期

Michelle Makori：好的，那么，我们一直在为白银基本面构建看涨逻辑，但今年我们看到工业需求出现了一些变化。白银协会和MetalsFocus实际上预测工业白银需求将在2026年下降3%，原因是太阳能领域发生的变化。而我们在那里看到的是，光伏领域的白银需求在2020到2024年间增长了一倍多。但随后制造商开始大力节约用量，也就是减少每块电池的用银量，有些情况下甚至完全用其他材料替代白银。

所以白银协会说太阳能需求可能下降，但与此同时，还有与AI基础设施、数据中心、电网、电气化相关的需求，所有这些领域都依然相当强劲。所以，投资者对太阳能领域可能发生的情况，应该有多担心呢？相比AI领域的情况，太阳能一直是更大的驱动因素，尤其是因为，我们目前还不清楚AI短期前景会如何发展。我们是否会看到AI放缓，是否会出现经济衰退，从而影响数据中心的建设。

我知道你并不特别强调工业需求这一块，但你是如何把工业需求的动态考虑进来的呢？

史蒂夫·彭尼：当然。我在自己的思维框架里是这样想的，你知道，我们知道大约58%，我们就叫它60%吧，白银需求来自工业用途。这个比例多年来确实有起有落，但相对稳定。所以，你知道，我把这看作是一次回落。是的，太阳能行业用的白银没以前那么多了，但另一方面，你可以说，所有这些新技术都有可能用掉更多的白银。比如，我相信三星推出的这款电池需要大量白银，还有你提到的AI数据中心建设。

所以在我看来，我觉得这些因素随着时间推移会相互抵消。但白银真正的价格驱动力，是投资需求回升的时候。这一直都是最大的价格驱动力。所以，如果我们说的是白银涨到100美元以上，那不会是由工业需求推动的。那将会是由投资者需求推动的。白银的持有量实在太低了。而如果只有一小部分高净值人士和机构说，嘿，你知道吗，我想稍微配置一点白银。你知道吗？黄金可能都5000美元一盎司了。有点贵了。

那我不如买一管银鹰币，你再乘以全球数百万甚至数十亿人。这才是最终推动价格的因素。所以工业方面，我不想说它不重要，但它没有潜在的投资者需求那么重要。我就是这么看的。

Michelle Makori：那么，你开始提到军事方面了，这一直是工业需求，也就是国防需求的潜在驱动力之一。而且有一种观点认为，过去几年的战争已经耗尽了武器库存，并且重建这些库存，可能会大幅推高白银需求。尤其是白银，它被用于电子产品，还用于其他军事领域，比如导弹、其他武器和GPS系统。其实，我们在联合国大会上听到特朗普总统说，美国正在大力补充库存，重建弹药供应。我们来听听他是怎么说的。

史蒂夫·彭尼：那些懦夫和叛徒巴不得说美国弹药不足，但事实并非如此。我们的弹药多到根本用不完，而且我们现在的生产规模，是前所未有的。我们补充库存的速度，比以往任何时候都快。都是最顶尖的装备。此外，在不久的将来，大型弹药工厂将会投产。目前，全球最顶尖的国防公司正在建造18座这样的工厂，18座正在建设中。其中一些很快就会完工。它们快到了。而且那个快速的建设将导致导弹的非常快速部署，这些导弹各种类型和弹药，每次都是。

我们将能够以比现在快得多的速度供应我们的盟友。

Michelle Makori：所以你们听到了总统本人的话，这个武器补充周期是否转化为有意义的白银需求，在你看来？

史蒂夫·彭尼：推测，我觉得是的。我会把它放在那个我不确定的类别里，但这是一个潜在的上行刺激因素，而且非常不透明，军方的需求指标。我们确实知道，正如特朗普在这里说的，他们正在建设这些武器，他们必须补充导弹和所有这些。当然，这无疑是需求的增加。但如果你看看像CME集团，他们预计军事需求大约每年1500万到4000万盎司。

但有些人，我会说，我比CMA集团更信任他们，他们做了研究，建议需求可能超过1亿美元，或者抱歉，每年1亿盎司。现在，我真不知道。我没办法核实。这一点。但我把它归为潜在利好因素。我知道大概在1942年，格林参议员在银行委员会提出了一项法案，那是1942年，他说，嘿，军方在用，我们需要1.15亿，我相信是1.15亿盎司白银。那是40年代的事了。而且那时候，我觉得他们可能比现在更透明、更开放一些。

所以这又是一个潜在的利好因素。我的意思是，如果在一个每年十亿盎司的市场里接近那个水平，1亿盎司在供需方程中相当重要。现在，

七、关键矿物与操纵担忧

Michelle Makori：史蒂夫，我们要记住，白银被正式加入了美国政府的关键矿物清单，是在2025年11月，特别提到了它在电路、电池、太阳能电池、医疗应用中的用途，以及国防，说它对经济和国防都至关重要。

然后你就有阴谋论出现，说好吧，如果它对国防和经济，而且我们知道它被用于，呃，国防。领域，我们不知道具体有多少用于哪些武器，这一直被保密，就像我们讨论过的，但有估计数字相当惊人，关于一枚战斧导弹要用多少。那么你有阴谋论者或投机者喜欢说，嗯，那正是价格操纵的动机，压低白银价格，因为军工复合体不希望白银飙升，尤其是国防如此急需它的时候。你怎么看？

史蒂夫·彭尼：绝对同意。现在，我承认我对那个特定话题了解不多，但我会说这不会让我惊讶。我深信这些金属被操纵，原因多种多样。包括第一，我的意思是，如果我们明天醒来，黄金每盎司涨500美元，白银每盎司涨15美元，世界，世界会说我们的货币怎么了，发生了什么，这会揭示我们的债务本位法定货币，所以中央规划者有既得利益管理金属价格。

第二，这些银行家有利可图，我的意思是他们赚得盆满钵满，在黄金和白银的剧烈波动中，所以这是另一个原因，对他们来说管理价格，而且这会是第三个原因，我承认自己对此了解不多，但这不会让我感到意外。我想起一句话，在谎言帝国里，真相就是叛国。所以，我一点也不会感到意外。我就说到这里。

Michelle Makori：好吧。嗯，再说一次，我只是把这个想法提出来。与此同时我们也看到市场结构中一些有趣的发展，这些可能允许更多操纵行为。虽然这相对来说规模较小，但芝商所集团开始了100盎司白银期货的24小时全天候交易。所以在第一个周末的24小时交易期间，有2,387份合约易手，名义价值超过1500万美元。芝商所在9月14日公布了这些数据。

再说一次，这是100盎司白银期货，芝商所把这份合约描述成一种面向散户的、更小规模的获取白银敞口的方式。这个24小时全天候白银期货交易的构想，到底有多重要呢？

史蒂夫·彭尼：是的。我最初看到这个的时候，你说得对，这确实是新东西，9月11日星期六是第一个交易日。而我愤世嫉俗的那一面就想去看看，好吧，那么，这份新合约能不能用实物金属交割呢？结果是不能。它是100%现金交割。所以我内心那个愤世嫉俗的人又在想，他们是不是想把散户大众赶去投机这个特定的产品，而这个产品是以现金交割的，这就有可能缓解一部分实物需求压力，你知道，对芝商所的压力针对那些完整的5000盎司产品。

嗯，我两边都没法证明，但就像我说的，嗯，我的基本操作假设是，呃，我们并没有被告知全部真相，我就这么说吧。所以，嗯这不是好事。嗯，我会这么看：嘿，如果我们要在金属市场寻找真正的价格发现，而我们已经很久没有过了，一月份才开始看到一点苗头。嗯，你知道，这是朝错误方向迈出的一步，但是我想说，振作起来。

你知道，他们可以尝试各种手段，70年代他们就干过同样的事，搞过伦敦黄金池，还有最终，你知道，真正的价格发现机制会起作用，真正的供需基本面也会起作用。会占上风，所以在我看来，这些只是人为干预的操作。与此同时，实物白银被越来越多地用于交割。所以在东方，所以。我们有上海交易所，那里实际上有实物白银被交割进金库。用于工业用途，人们希望这能终结。西方对价格的支配，许多人说这种支配一直受到操纵，因为。

找不到更好的词。

不幸的是，我确实认为。你知道，对于我们这些生活在西方的人来说。我更希望看到我们的机构拥有真正的价格发现机制。但不幸的是，我看不到这种情况发生。我。之前也打算提到这一点，谈到中央计划者管理价格的激励。这是我从你请过的嘉宾吉姆·里卡兹那里得到的。他的书我读过很多遍，他在其中一本里提出了一个论点。这要追溯到很久以前，但他提出了一种说法，

Michelle Makori：就是可能和中国有过一个协议，他们会继续购买我们的国债，人为地把利率压在低位。作为回报，我们把金价压低，这样他们就能以更低的价格囤够黄金，来抵消他们即将面临的国债损失。所以这只是另一件值得思考的事，我的意思是，黄金可不是什么随随便便的金属。它和全球金融体系的关联太紧密了。作为一个投资者，把这些线索都捋一捋，还是挺有意思的，但愿如此吧。

还是那句话，很多，怎么说呢，阴谋论，不过有个有趣的事实，这个词是CIA造出来抹黑批判性思维的，所以我，我，我用它，呃，是褒义地用，保持批判性、审视所有这些理论是好事。我知道你是个技术派，我只是想请教你白银市场里这些其他问题，尽管你归根结底说的是，呃，是货币环境、是货币贬值把白银推到300美元的。那么，白银涨到300美元，意味着我们将生活在怎样的货币环境里呢？到那时会是什么样？

史蒂夫·彭尼：影响不可能那么大。一块。没错，这就是为什么我特别喜欢比率图，因为很明显，美元是一个不断变化的记账单位。所以用美元来衡量东西，我的意思是，我完全可以想象这样一种环境：你的食品杂货账单涨到三倍，不管现在是多少，股市翻倍，房地产翻倍。我只是随便举些数字来说明一个观点。但白银和黄金涨了五倍。那么，如果股市翻倍，但通胀是400%，那么，股市在实际价值上真的翻倍了吗？

所以你必须用实际价值来衡量事物，这就是我的观点。用真正的货币，也就是白银和黄金，来衡量事物。所以我完全可以预见，资产价格上涨和失控的通胀会伤害普通老百姓，那些不持有任何实物贵金属、硬资产、实际大宗商品或硬投资的人。但以黄金和白银计价，我实际上看到的是通缩。通缩是这里起作用的一种自然经济力量。而对抗这股力量的，对抗这股通缩自然力量的，是央行决策者用通胀政策在拼命抵抗。你可以称之为金融压制。

所以，最终，你可能听说过K型经济。嗯，不幸的是，我看到K型分化越来越大，贫富差距越来越大，因为拥有资产的人会得到保护。而不幸的是，那些没有这种金融知识的人，他们会看到物价在名义上上涨，却没有资产来保护自己。所以是的，300美元的白银要来了。我觉得以白银衡量你会看到通缩，但以美元衡量则是通胀。

八、降息催化与实物白银策略

Michelle Makori：好的。所以再说一遍，这就是你的加息、暂停、然后印钞的论点。你觉得白银市场目前对美联储的预期定价是怎样的？看起来他们并没有遵循自己的论点。嗯，

史蒂夫·彭尼：我不知道。我会说存在一些不确定性。我觉得所以这就是为什么白银一直没有真正起飞。看到沃什上任时的初步反应，我感到很受鼓舞。我差点说成鲍威尔，沃什第一次加息的时候。第一反应是下跌，但随后它确实漂亮地反弹了。所以这很令人鼓舞。但我觉得，现在就是充满不确定性。我不认为眼下我们有催化剂能立刻把它推回新高甚至更高。我只是觉得不确定性太大了。我预计会横盘震荡，两个方向都会有波动。

如果你有意愿，波动可以为你所用，对于那些想要在投资中更活跃、甚至做交易的人来说。这就是我的展望。

Michelle Makori：而你认为任何新一轮紧缩都可能只是暂时的，因为债务水平太高。最终是什么迫使美联储改变方向、进入降息周期？

史蒂夫·彭尼：嗯，我觉得一个可能是债券市场。净利息支出，卢克·格罗曼称之为真实利息支出。这些政府无法控制的支出，都会一直存在。按照这个趋势发展下去，它会吞噬掉我们100%的联邦税收。所以，我们正像一列货运列车一样，朝着那个时刻撞过去。所以，他们会拼命阻止那件事发生，而加息只会加速这场碰撞，但他们现在必须这么做，只是为了注入一点点信心，但最终，他们会试图推迟那个清算之日，因为没人希望这事在自己任内发生。

Michelle Makori：那么，什么会触发降息周期呢？

史蒂夫·彭尼：好吧，嗯，可能会有各种各样的催化剂。我觉得其中一个，是我的，我是在猜测，但我觉得这五个工作组，这五个工作组会带回数据，给美联储提供暂停的掩护，然后最终，嗯，印钞并宽松。嗯。其中一个工作组是关于劳动力的。我觉得劳动力市场正在走弱。我看到生产率在提高，出现了一波生产率繁荣，但裁员更多，失业率也在上升。所以当失业率上升时，条件反射式的反应就是，美联储要印什么？我们可能会看到股市回调。

现在，最终，我觉得我们会看到股市出现冲高回落的顶部，但10%、20%的回调，从历史大局来看没什么大不了的，但我们会看到股市10%到15%的回落。我敢打赌，他们会很快暂停那轮加息行动。房地产市场也一样，你知道，我自己就在看房，我四处看了看。我就想，大多数市场供应过剩得离谱，房子也贵得让人买不起。

Michelle Makori：所以房地产是他们暂停、然后最终加息的另一个潜在催化剂。

史蒂夫·彭尼：外面有很多催化剂。我们，我觉得，是在借来的时间里。而且美联储将不得不承认这一点，别再假装一切都很好了。他们上新闻说，一切都很好。好吧，去跟那些苦苦挣扎的普通人说吧。嗯，

Michelle Makori：正如我们所知，特朗普总统确实在鼓励美联储降息，不管经济状况如何。但节目里很多嘉宾都说，这些特别工作组，尤其是负责通胀的那个，可能给沃什提供某种合理的掩护，让他最终按特朗普总统建议的那样去做，也就是在这里降息。好，那么从大局来看，你觉得白银投资者现在犯的最大错误是什么？嗯，

史蒂夫·彭尼：对普通人来说，我觉得他们只是买实物白银，把它当作长期保险来买。对这种人，我会说你做得非常好。对那些想主动交易的人，也许是我在社交媒体上关注太多了，看到那种无论涨跌都狂热的情绪。我会说，深呼吸，要意识到价格的短期驱动因素并不一定是这些基本面。这个市场是被推动的，价格现在是在商品交易所设定的，不管我们喜不喜欢。在这些市场里交易的大资金，都在用技术分析，而且它们未必就为价格立刻暴涨做好了布局。

所以我想说，重新调整你的预期，因为这样当行情只是横盘震荡时，你就不会失望了。我很想看到白银在未来几个月涨到三位数。从55美元的低点算起，那将是一波惊人的涨势。所以，我看到很多人期待白银涨到200、300美元，就在一个，我想说，像明年这样不合理的时间段内。这有可能发生吗？有可能。但那是低概率结果，而锚定你的预期，能让你更好地应对这个市场的波动，我觉得，是更有智慧地应对。

九、基本预期与看涨情景

Michelle Makori：不过你的基本预期是白银涨到100美元，重回三位数，你说的是2027年第一季度之前吗？嗯，

史蒂夫·彭尼：我会说是2028年上半年，前后差不多。现在，我预期的是，我不觉得它涨到那个位置后会一直涨下去。我觉得它会涨到那里，然后大致横盘震荡，大概率会一直区间震荡，直到2027年晚些时候，我们才会突破100，突破120，然后我们就又开跑了。到那时候，我们才能开始谈论那些高得多的目标。这就是基准情景。

Michelle Makori：那给我讲讲看涨情景。好。

史蒂夫·彭尼：看涨情景就是，美联储短期内转向鸽派。这样吧，我重新说一下。好。我要说得超级看涨。我觉得这可能跟大多数人的想法有点相反。我觉得看涨情景是，短期内出现某种股市回调。房价下跌。我们迎来一些通缩，就在接下来几周，像一场急剧的恐慌。想想关税闹剧。如果类似的事情发生，我不是在预测，但条件已经成熟了。嗯，我觉得那会促使美联储更快地掉头。而这会让政策轨迹从暂停转向印钞，速度比很多人想的快得多。

我觉得，美联储对下一场危机的应对，才是推动这些更高目标的终极催化剂。所以，如果市场更早出现大恐慌，这就给了美联储弹药，让它疯狂印钞，推出各种刺激措施和货币贬值、刺激支票，所有这些东西都会被提前。如果现在出现某种恐慌，时间线就会提前。

十、看跌情景与长期风险

Michelle Makori：最后我们来说说白银的看跌情景，但这可以说是对经济更有利的情景。看跌情景是什么？

史蒂夫·彭尼：好的，看跌情景，我们来看看。它对我来说很难看到，因为基本面实在太看涨了。但没错，这是个好问题，因为你总得知道看涨情景、看跌情景，还有中间地带。所以看跌情景会是，嘿，你知道吗？凯文沃什，他真的很想成为下一个保罗·沃尔克。他言行一致，说到做到，想要压制通胀。一上来他就不会松口，他愿意看着股市回调20%却什么都不做。那将是史无前例的。也许房地产会回调，他却无动于衷。这就是看空的短期理由。

所以，我完全不这么认为。这总是有可能的。所以我觉得不明智，把所有鸡蛋放在一个篮子里。我确实把所有的钱都放在这些资产类别里以防万一，但我并不预期会那样。所以这是个很好的问题，确实值得思考。

Michelle Makori：白银长期有看空的理由吗？

有没有什么会长期破坏你的白银论点，嗯，

史蒂夫·彭尼：这这太难看到了，很难看到他们任由自由市场力量发挥作用。其实我倒很想看到那样，我很想亏一大笔钱，看到你知道政府变小、不挡我们的路，那会是梦想成真。呃，我只是看不到这会发生，但我们就说那里，嗯，什么奥地利学派经济学家称之为，呃，就是繁荣与萧条周期，而自由市场力量总是会占上风。如果他们就让那些自由市场力量占上风，是的，一切都会回落。这对我们所有人都会非常痛苦，包括我自己。

如果我们什么都不做，最终过剩的投资和资本支出会被清除掉。然后我们就会有肥沃的土壤，来建立一个真正强劲的经济，而没有这些中央计划者的干预。而自由市场资本主义才能真正有机会展示它的能力，这与我们过去100年看到的情况不同。

Michelle Makori：好了，这就是空头、低音、多头。最后说几句，史蒂夫，我们在这里收尾了，因为我们会再请你回来，所以一定要告诉我你想被叫上来的时间线。

史蒂夫·彭尼：当然，好吧，米歇尔，我就最后说一句，谢谢你邀请我来。谢谢你给我机会向你的听众讲话。你的听众非常棒。我时不时会看看评论区，能看到很棒的讨论，看到大家互相尊重的对话，感觉挺酷的。所以我会说，嘿，你知道，我不指望谁把我说的每句话都照单全收，但你身边有那么多聪明的声音，来上你的节目，然后得出你自己的方案。策略比预测更重要。你要有个计划，想清楚自己打算怎么做。

我喜欢说「如果—那么」的句式，你要把「如果—那么」准备好。如果这件事发生了，那我就这样应对，多准备几条这样的预案。这样一来，你至少有一张操作路线图，提前就有了计划。所以希望这些值得你想想，非常感谢邀请我来。

Michelle Makori：如果我们的观众想更多了解你，

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